Der Endlosschleife Entkommen

[porndestruction]

Hi Hesse94,

vielen Dank für deinen netten Beitrag.

Im Nachhinein finde ich die Namensgebung etwas zu martialisch, aber damals war ich in dem Mood. Ich würde es heute eher weniger als Zerstörung ausdrücken, sondern viel mehr als Möglichkeit etwas zu Schaffen, sich selbst wieder neu zu erschaffen. Pornosucht ist sicherlich nicht nur das Mittel zum Zweck, das wäre untertrieben, aber mein Hauptziel ist es wieder richtig zu Leben, alte Leidenschaften zu wecken, ernste Beziehungen mit Frauen eingehen zu können, indem ich sie nicht mehr ausschließlich sexualisiere, sich nicht mehr verstecken zu müssen und die gewohnte Energie früherer Tage zu versprühen. Um all das zu erreichen, muss ich eben diese vermaledeite Sucht bekämpfen und besiegen.

Mir fällt das womöglich vergleichsweise einfach auf Instagram zu verzichten, da ich selbst nie über einen Account verfügt habe. Letzten Endes sollte man sich, so denke ich, mal aktiv bewusst machen, was man auf Instagram eigentlich macht und wofür Instagram steht. Ich habe da womöglich eine etwas radikale und intolerante Ansicht dem gegenüber, nämlich die, das Instagram das verkorkste, gesellschaftliche Ebenbild von einem auf die Spitze getriebenen Schönheitsideal ist, sowie der krankhafte Versuch diesem propagierten Bild zu entsprechen und sich zu profilieren. Dahinter steckt natürlich eine absurde Doppelmoral meinerseits, da ich selbst einigen Damen jahrelang auf eben jener Seite über deren öffentliche Kanäle "gefolgt" bin, beziehungsweise sie "gestalked" habe. Eigentlich peinlich, was bringt das einem? Man schaut sich bearbeitete Bilder von komplett unerreichbaren Frauen an, die auf makellos getrimmt sind und suggerieren, das wäre das gesellschaftlich erwünschte Aussehen oder gar Frauenbild im Allgemeinen.

Also ich würde lügen, wenn ich behaupten würde, dass ich nicht auch ab und an darauf aus bin mein Ego zu boosten. Das ist natürlich ein schönes Gefühl, aber die Frage der Sinnhaftigkeit sollte man sich glaube ich mal stellen. Also ich bin glaube ich bei Weitem nicht in der moralischen Position, dir auf die Frage eine alpgemeingültige Antwort zu geben. Es kommt denke ich darauf an, wie du Instagram nutzt und welche Effekte es auf dich hat. Ich merke einfach bei mir, dass ich die Frauen dort (mit wenigen Ausnahmen) nur als rein sexuelle Objekte betrachte und es mein komplett verkorkstes Frauenbild befeuert.

Ich glaube das Problem ist eher, dass wir Frauen nicht in einer natürlichen Art schätzen können. Wir reduzieren sie auf ihre Attraktivität, auf Oberflächlichkeiten. Frauen mögen das auch nicht so gut finden, das ist klar. Für beziehungsfähig halte ich mich zumindest aktuell nicht. Das hätte Sie nicht verdient.

Weißt du, ich bin ja was Abstinenz/Kampf gegen Pornosucht angeht, nur am Rumstolpern und Hinfallen. Tatsächlich fühle ich mich etwas lächerlich mit meinen 1,2,3 Tagen. Beschönigend ausgedrückt könnte man sagen, ich wäre ich der Findungsphase. Ich probiere einiges aus, ohne mich immer an meine persönlichen Vorgaben zu halten. Ich falle ständig hin, im 2-Tages-Takt, aber wichtig ist es aufzustehen, zu lernen, zu verstehen und weiterzumachen. Und das mit dem vollen Fokus klingt immer sehr affektiert, aber letzten Endes ist es aus meiner Sicht die Quintessenz des Kampfes. Sobald ich meinen Fokus verliere und nicht mehr aktiv entgegensteuere, bin ich schneller bei Tag 0 als die Insta-Sternchen bei Gucci. Was mir super geholfen hat, sind die Threads anderer User ganz, ganz aufmerksam durchzulesen und sich ein Bild zu machen. Da gibt es echt einige, die super reflektieren können, die unfassbare Fortschritte gemacht haben und deren Berichte einen weiterbringen. Ansonsten Sport, wenig Zeit alleine im Zimmer, Trigger meiden, Gefühle versuchen zu kontrollieren.

Habe eben noch einige Beiträge deines Threads gelesen und das klingt alles wesentlich reflektierter, zielstrebiger und weiter als bei mir. Respekt! Ich denke, wenn du an deinen früheren Erfolgen anknüpfst und die mit deinen neuen Erkenntnissen, woran es im Laufe deiner Foren-Auszeit gehapert hat, ergänzt, ja dann bin ich sehr überzeugt davon, dass die Abstinenz bei dir sehr positiv laufen wird.

Tag 2:
Relativ analoger Ablauf zu gestern, mal abgesehen vom Joggen, aber stattdessen wurde ich bei der KG massiert. Ein guter Tausch, wie ich finde. Auch heute gelang es mir potenzielle Trigger konsequent zu vermeiden und möglichst wenig Zeit alleine mit meinem Laptop zu verbringen. Gegen Abend kam dann schon ein gewisser Druck auf, und prinzipiell würde ich jetzt echt gerne auf Pornos zurückgreifen, aber das Engelchen hält die letzten zwei Stunden das Teufelchen im Schach. Nach dem Beitrag wird der Laptop geschlossen und ohne diesen ihn ins Bett gegangen. Habe aktuell ein gutes Gefühl, das soll den Fokus in den nächsten Tagen allerdings nicht trüben.

[porndestruction]

3. Tag:
Heute lief es ohne jeglichen Suchtdruck, was auch mal wieder schön war. Mit dem Tagesablauf kann ich recht zufrieden sein, wenn ich auch mehr alleine mit meinem Laptop unterwegs war; das muss ich morgen besser machen. Ansonsten sind die nächsten Tage schon gut geplant und sportlich geht es auch immer weiter voran, was einfach für ein gutes Gefühl sorgt. Ich bleibe wachsam und werde mich morgen Abend wieder melden.

[Hesse1994]

Hi Hesse94,

vielen Dank für deinen netten Beitrag...

Hi porndestruction,

ich kann deine Beweggründe und Motive ganz gut nachvollziehen.

Bei deinem Bild von Insta hast du mit Sicherheit etwas Recht. Ist alles sehr oberflächlich und hat auch sehr negative Effekte auf uns alle. Dieses Stalken ist auch kein Einzelfall. Es lädt schon dazu sehr ein. Das sexualisierte Bild von Frauen wird auch dadurch generiert. Die positiven Effekte halten sich wohl in Grenzen, soziale Anerkennung kann man sich auch anders verdienen.

Mir z.B. ist Aussehen schon wichtig, es abzustreiten wäre unehrlich. Aber wenn eine Frau hochintelligent ist und ich ihre Ansichten teile oder interessant finde, dann finde ich sie auch sehr attraktiv. Sie muss dann "nur" durchschnittlich aussehen. Allerdings ist mir auch immer wieder bewusst geworden, dass man keine attraktive Frau verlangen sollte, wenn man selbst an seiner eigenen Figur nicht arbeitet. Da kann ich mehr machen bin aber zu geschafft (und ggf.zu faul) dafür nach dem Alltag noch die Extrameile zu laufen meistens.

Zu Tag 3:
Das man sich zu stark isoliert ist vermutlich ein großer Fehler. Wenn ich an Orten mit viel Frauen bin fällt es natürlich schwerer die eigenen Gefühle zu kontrollieren. Das kann einen ganz gut challengen (Self-control). Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man ein Gelüst nach Frauen weckt dieses auch stillen können muss, bevor es immer weiter anwächst. Sonst landet man wieder bei PMO als Notlösung.

Ich bin gespannt heute Abend wieder von dir zu hören!

Falls nicht heute, dann auch gerne morgen wieder ausführlicher ;-)

[porndestruction]

Hi Hesse94,

vielen Dank für deinen netten Beitrag...

Hi porndestruction,

ich kann deine Beweggründe und Motive ganz gut nachvollziehen.

Bei deinem Bild von Insta hast du mit Sicherheit etwas Recht. Ist alles sehr oberflächlich und hat auch sehr negative Effekte auf uns alle. Dieses Stalken ist auch kein Einzelfall. Es lädt schon dazu sehr ein. Das sexualisierte Bild von Frauen wird auch dadurch generiert. Die positiven Effekte halten sich wohl in Grenzen, soziale Anerkennung kann man sich auch anders verdienen.

Mir z.B. ist Aussehen schon wichtig, es abzustreiten wäre unehrlich. Aber wenn eine Frau hochintelligent ist und ich ihre Ansichten teile oder interessant finde, dann finde ich sie auch sehr attraktiv. Sie muss dann "nur" durchschnittlich aussehen. Allerdings ist mir auch immer wieder bewusst geworden, dass man keine attraktive Frau verlangen sollte, wenn man selbst an seiner eigenen Figur nicht arbeitet. Da kann ich mehr machen bin aber zu geschafft (und ggf.zu faul) dafür nach dem Alltag noch die Extrameile zu laufen meistens.

Zu Tag 3:
Das man sich zu stark isoliert ist vermutlich ein großer Fehler. Wenn ich an Orten mit viel Frauen bin fällt es natürlich schwerer die eigenen Gefühle zu kontrollieren. Das kann einen ganz gut challengen (Self-control). Allerdings habe ich die Erfahrung gemacht, dass wenn man ein Gelüst nach Frauen weckt dieses auch stillen können muss, bevor es immer weiter anwächst. Sonst landet man wieder bei PMO als Notlösung.

Ich bin gespannt heute Abend wieder von dir zu hören!

Falls nicht heute, dann auch gerne morgen wieder ausführlicher ;-)

Hi,

ja wie geschrieben, das muss glaube ich jeder für sich entscheiden, da gibt es kein richtig oder falsch. Es gibt ja durchaus auch positive Effekte durch Influencer/Social Media: Einige (v.a. jüngere) Menschen entscheiden sich beispielsweise aufgrund dessen dazu Sport zu treiben, wenn auch aus den womöglich falschen Beweggründen. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern letzten Endes hängt es vom Einzelfall und vom verantwortungsvollen Umgang damit ab, und eben jenen würde ich MIR absprechen. 

Das ist ja vollkommen in Ordnung und natürlich. Ich denke jeder hat doch, und sei es nur passiv, gewisse optische Präferenzen bezüglich des für sie/ihn interessanten Geschlechts, mal mehr und mal weniger eng gefasst. Anders als auf Instagram oder im Porno, empfinde ich optische Makellosigkeit im realen Leben als eher langweilig, womöglich auch, weil ich den Personen unterbewusst gewisse Charakterzüge zuordne, was natürlich nicht gut ist. Deine Ansichten finde ich insgesamt absolut legitim, teile sie allerdings nur bedingt. Könnte da jetzt viel dazu schreiben, auch mit Beispielen aus dem Freundeskreis, aber das würde den Rahmen sprengen. 

Sport sorgt für Energie! Physisch, wie psychisch. Tatsächlich fungiert Sport neurologisch/biologisch gesehen als Entlüftungsanlage deines Gehirns. Ich hatte echt keine allzu tolle Zeit hinter mir, aber seit dem ich wieder Sport machen kann, geht es mir viel, viel besser. Auf geht´s! Für dich und gegen die Pornosucht! Und wenn es nur zwanzig Minuten joggen oder Fahrrad fahren sind. 

Was lässt sich unter Deinem Stillen von Gelüsten verstehen? 

4. Tag: Heute lief es wie von selbst, wodurch der trügerische Eindruck entsteht, dass Pornos aktuell meilenweit entfernt sind und ich Herr der Lage sei. Dem ist nicht so und heute habe ich auch ein paar Dinge nicht so gut gehandhabt, beziehungsweise sind Punkte auf meinem Tagesplan von heute noch zu erledigen. Morgen muss ich wieder etwas konzentrierter sein und auch mehr außerhalb meines Zimmers "operieren". Das sollte auch klappen, da ich von 14:00-20:00 Uhr und wahrscheinlich danach auch nochmal, unterwegs bin. 

 

[porndestruction]

5. Tag:
Gab Abends schon Phasen in denen eine gewisse Lust vorhanden gewesen wäre, aber jetzt auch nicht überschwänglich. Tagsüber hatte ich eigentlich wie immer null Probleme, auch wenn ich heute Sport abbrechen musste und mich solche Kleinigkeiten gerne mal aus der Bahn werfen. Wenn jetzt endlich mal der Rücken wieder normal funktioniert, dann bin echt happy mit der aktuellen Situation und kann meine volle Konzentration darauf richten.

[Hesse1994]

Hi Hesse94,

vielen Dank für deinen netten Beitrag...

Hi porndestruction,

ich kann deine Beweggründe und Motive ganz gut nachvollziehen.

Hi,

ja wie geschrieben, das muss glaube ich jeder für sich entscheiden, da gibt es kein richtig oder falsch. Es gibt ja durchaus auch positive Effekte durch Influencer/Social Media: Einige (v.a. jüngere) Menschen entscheiden sich beispielsweise aufgrund dessen dazu Sport zu treiben, wenn auch aus den womöglich falschen Beweggründen. Es gibt nicht nur Schwarz und Weiß, sondern letzten Endes hängt es vom Einzelfall und vom verantwortungsvollen Umgang damit ab, und eben jenen würde ich MIR absprechen. 

...

Hi porndestruction,

ich wünsche dir weiterhin viel Erfolg bei deinen Plänen und danke dir für den Hinweis mehr Sport zu machen!

Ich wusste nicht, dass Sport als Entlüftungsanlage des Gehirns dient.

Mit Stillen von Gelüsten meinte ich, dass das Bedürfnis nach einer Frau hochkommt, wenn man nur von Frauen umgeben ist.

Du meintest das du meine Ansichten legitim findest, aber nur bedingt teilst. Was sind da deine konkreten Erfahrungen aus dem Freundeskreis?

Rückenprobleme habe ich leider auch öfters und das ist auch ein Grund warum ich Sport dringend brauche.

Auf einen produktiven Sonntag!

[porndestruction]

6. Tag:
Hmm, geschafft, ich hatte mich allerdings schon im Kopf dafür entschieden Pornos zu konsumieren bzw. zu Camen (absolutes No-Go!), aber dann doch gerade so noch die Kurve bekommen. Aber gefühlt eher durch pures Glück, denn durch Willensstärke. Ich muss einfach wieder konzentrierter sein, mich an die Regeln halten, die Tage besser durchplanen, aufhören Frauen nachzuschauen, um dann das Kopfkino einzuschalten. Ich dachte ehrlich gesagt nicht, dass ich so einfach dem Ganzen nachgeben würde, das war schon ziemlich enttäuschend.

Ab morgen wird wieder mehr investiert. Der Tag heute hat mich gezeigt, wie schnell der Counter wieder auf Null stehen kann.

@Hesse1994:
Vielen Dank! Sport ist Gold. https://www.zeit.de/zeit-wissen/2014/02/...ie/seite-3

Geht es dir dann um Sex oder sehnst du dich nach Romantik?

[Hesse1994]

6. Tag:
Hmm, geschafft, ich hatte mich allerdings schon im Kopf dafür entschieden Pornos zu konsumieren bzw. zu Camen (absolutes No-Go!), aber dann doch gerade so noch die Kurve bekommen. Aber gefühlt eher durch pures Glück, denn durch Willensstärke. Ich muss einfach wieder konzentrierter sein, mich an die Regeln halten, die Tage besser durchplanen, aufhören Frauen nachzuschauen, um dann das Kopfkino einzuschalten. Ich dachte ehrlich gesagt nicht, dass ich so einfach dem Ganzen nachgeben würde, das war schon ziemlich enttäuschend.

Ab morgen wird wieder mehr investiert. Der Tag heute hat mich gezeigt, wie schnell der Counter wieder auf Null stehen kann.

@Hesse1994:
Vielen Dank! Sport ist Gold. https://www.zeit.de/zeit-wissen/2014/02/...ie/seite-3

Geht es dir dann um Sex oder sehnst du dich nach Romantik?

Gratulation porndestruction zur ersten Woche ohne PMO! Denke daran nie nachzugegeben. Man kann es nicht einmal mehr zulassen, denn dann kann man es in Zukunft auch nicht ausschließen. Heute nie und morgen nie, da kann es keine Kompromisse mehr geben.

Mein Kommentar zielte genau darauf ab, dass wenn man von Frauen umgeben ist, diesen auch nachguckt und sich eine Frau an seiner Seite wünscht. Habe letztens etwas Interessantes gelesen: Was man denkt, wird das was man sagt und das wird was man wiederum tut. Thoughts determine Conversation, which determine your actions.

Ich kann dir nicht sagen, ob man das Kopfkino wirklich ausschalten soll. Es ist nur natürlich an Frauen zu denken. Nur was man denkt, kann wohl sehr entscheidend sein! Ich denke nichts spricht gegen Flirten generell oder wenn sich situativ die Chance ergibt jemanden kennenzulernen. Offenheit, Klarheit und Respekt ist in der täglichen Kommunikation immer das A und O nach meiner Meinung. Es sollte eben ein Gespräch auf Augenhöhe sein.

Mein Problem ist immer, dass ich Frauen nicht enttäuschen will. Ich bin vielleicht zu loyal, empathisch oder romantisch, als dass ich daran glaube, dass man nicht mit jeder Frau versuchen sollte etwas anzufangen. Pragmatischer wäre es wohl es einfach mal auszuprobieren und zu schauen was dabei rum kommt. Ich bin offensichtlich nicht an ONS interessiert und dafür bin ich auch nicht bereit in dieser noch frühen Phase der Abstinenz, wo ich mir selbst vertrauen muss, meinem Körper und einfach nur glücklich sein möchte ohne mich oder jemand anderen zu enttäuschen.

Schlussfolgernd aus dem netten Artikel von dir müsste ich eigentlich sagen:
Ich mache künftig mehr Sport, gehe spazieren in der Natur, spreche mit anderen Studierenden auf dem Campus, da Sport & Bewegung dazu beiträgt das Dopamin langsamer abgebaut wird, was uns glücklicher macht. Außerdem wächst unser Gehirn
Da ich mich (noch) nicht nach Sex sehne, aber Romantik sollte ich auch dieses Bedürfnis irgendwie bedienen damit ich langfristig glücklich bzw. zufrieden bleibe?

Habe leider schon gewisse Bindungsängste, Versagungsängste im Bett sind auch minimal vorhanden wg. der langen PMO Zeit etc. Gelungener Sex wäre für mich nur möglich, wenn ich eine Frau fände die ich ernsthaft liebe und attraktiv finde (sei es äußerlich und/oder innerlich).

Wünsche dir weiterhin viel Erfolg und bleib dir treu!

[porndestruction]

Danke! Allerdings geht es bei mir nicht nur um den Pornokonsum, sondern mich innerhalb meines Regelkonzepts zu bewegen, um einfach dieser plumpen Sexualisierung komplett Einhalt zu gebieten. Darin habe ich trotz deiner wahren Worte (Warnung) heute versagt und mit Hilfe von oder eben wegen Youtube stelle ich meinen Counter auf Null. Anders als bei Rückfällen bei Pornos, fühle ich mich allerdings nicht dreckig und schäme mich auch nicht. Ich bin nur etwas enttäuscht von mir, gleichzeitig sehe ich aber auch die aus meiner Sicht vielen Fortschritte, die ich in der jüngsten Zeit gemacht habe.

Wenn du möchtest können wir die und die nachfolgenden Diskussionen gerne auch aus deiner Perspektive, in deinem Thread, führen.

Sehr gut geschrieben, wie ich finde. Ich sehe das exakt genau so. Es geht um die Art des Denkens. Bei mir ist das sehr phasenabhängig: Es gibt Zeiten, da ist kein hübscher Hintern vor mir sicher und es gibt Zeiten, in denen ich wochenlang dahingehend absolut kein Interesse habe. Da fehlt glaube ich die natürliche Mitte, der normale Umgang mit dem anderen Geschlecht. Ich würde es folgendermaßen taufen: Einmal habe ich die Porno-Perspektive, in der ich die Frau rein auf ihre Optik begrenze. Unschön, ich weiß. Zum anderen nutze ich die pure Romantik-Perspektive, in der mit Ausnahme der Augen und Beine optische Reize absolut keine Rolle spielen. Ich glaube normal wäre eine Mischung von beidem. Die Ursache dafür ist, so meine ich, die Pornosucht.

Oh, das geht mir haargenau so! Ich hatte nur Verabredungen mit einer, in die dann eben "verknallt" war, ansonsten habe ich alle anderen Möglichkeiten ausgeschlagen. Eben aus den von dir genannten Ansichten und Gründen. Ich glaube allerdings, dass das unter anderem auch in der Sucht begründet liegt, da uns durch die Möglichkeit "Ein Mausklick zu einer attraktiven, nackten Frau" der natürliche Sexdrive, aber auch die schlichte Lust auf einen komplett unverfänglichen Alltagsflirt fehlt, und sich außerdem die optischen Ansprüche an dem Niveau der Darstellerinnen orientieren. Um es herunterzubrechen: Dopamin-Tank leer => verschwindend geringes Interesse am Kennenlernen von Frauen.

Ich finde das klingt aller sehr gut und vernünftig. Außerdem mag ich deine Vorstellungen einer Beziehungen in Kombination mit Sex, da sind wir glaube ich uns doch tatsächlich überraschend ähnlich. Hätte ich nach deinen letzten Beitragen eher nicht gedacht.

Vielen Dank für deine vielen netten Worte, die helfen mir ungemein! Tut mir Leid, dass ich teilweise nur ungenügend auf deine Beiträge eingehe. Das wird sich die Tage ändern.

[Hesse1994]

Danke! Allerdings geht es bei mir nicht nur um den Pornokonsum, sondern mich innerhalb meines Regelkonzepts zu bewegen, um einfach dieser plumpen Sexualisierung komplett Einhalt zu gebieten. Darin habe ich trotz deiner wahren Worte (Warnung) heute versagt und mit Hilfe von oder eben wegen Youtube stelle ich meinen Counter auf Null...

Hey porndestruction,

ich fahre im Thread hier fort, weil ich sonst nicht so leicht lesen kann, was du geschrieben hast ;-)


Kannst du bitte mal dein Regelkonzept konkretisieren? Wäre cool, das mal zu verstehen und zu wissen, ob das auch so funktioniert

Bei Youtube denke ich immer an Videos, die gegen PMO gerichtet sind. Dort gibt es viele NOFAP Videos. Allerdings sollte man auch nicht zu lange über das Problem nachdenken evtl. sondern wie man seinen Alltag effizient und produktiv lebt ohne offene Bedürfnisse zu haben, die sich akkumulieren?

Die Romantik-Perspektive ist urschön in einer echten Beziehung muss es langfristig aber auch ohne diese gehen, wenn man die rosarote Brille abgelegt hat? Die Porno Perspektive sollte man teilweise ablegen können. Ich glaube, dass es mich sehr emotional erregen würde, wenn eine Person die ich liebe, erregt ist. Gerade bei einer längeren Beziehung, bei der beide Partner zu einander passen, wäre ich weniger auf mein sexuelles Bedürfnis ausgerichtet, sondern auf die gemeinsamen Bedürfnisse. Sex ist dann nur noch das Ergebnis (pure outcome) von natürlicher Liebe zweier Menschen die sich komplett vertrauen und lieben.

Ich würde bei deinem Beispiel noch weiter gehen:
Dopamin-Tank leer => fast kein Interesse am sozialen Austausch mit neuen Menschen, da sozial und emotional abgestumpft und kaum mehr empfänglich für Umgebungsreize! Ein voller Dopamin-Tank erlaubt uns dann vielmehr uns richtig zu verlieben und emotionale Energie aufzubringen auch die größten Hindernisse für die "Geliebte" zu überwinden

Toll, dass wir einen Match haben in den Vorstellungen einer Beziehung in Kombination mit Sex! So können wir vermutlich besser die Vorschläge des jeweilig Anderen testen mit höherer Erfolgswahrscheinlichkeit

Ich bin gespannt auf dein Update!