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nach fast 7 Jahren: Ist er tatsächlich weg von Pornos?
#91
Ihr Lieben,

wie versprochen kommt hier mein Update. Wir haben nochmal 2 Abende ausführlich gesprochen, und nachdem ich am 1. Abend Alkohol getrunken hatte, weil ich da mutiger und flüssiger reden kann (ich war NICHT betrunken!), ist etwas passiert, was ich gleich erzählen werde.

Ich bin seitdem sehr durcheinander, fühle mich aber irgendwie auch gut, zumindest viel besser. Aber ob das richtig war?

Ich bin immer sehr ehrlich zu meinem Mann gewesen, aber als er mir beim Gespräch sagte, dass er nicht weiß, wann er wieder mit mir schlafen kann und mir wieder keine richtigen Antworten gab, habe ich alles auf eine Karte gesetzt und ihn angelogen, heftig angelogen: Ich habe ihn zunächst gefragt, ob er sich vorstellen kann, dass ich ihn in den Jahren mal betrogen habe. Er war sich sehr sicher, dass dies nicht sein könnte und sagte, dass er bei mir absolute Gewissheit hat, wie bei keiner Frau vor mir. Ich erzählte ihm dann, dass ich tatsächlich 1x fremdgegangen wäre.

Wäre ich nüchtern gewesen, hätte ich sowas sicher nicht gemacht, aber ich war irgendwie übermütig und total verletzt, dass er nach fast 23 Monaten immer noch keinen Sex will, obwohl er mir das in diesem Jahr wieder mehrfach genau andersherum sagte und sogar versprach, mich dann aber wieder vor den Kopf gestoßen hat und wiedermal keinen richtigen Grund nennen konnte etc.

Vielleicht wollte ich auch riskieren, dass er Schluss macht, und ich den Schritt nicht tun muss.

Jedenfalls war er sehr ruhig, aber sichtlich verletzt. Er machte mir keinen Vorwurf, sondern sagte, dass er es nachvollziehen kann, nachdem er so ein Pornoarschloch war und auch noch die Jahre nach der Sucht mir viel zu wenig gegeben habe.

Ich war die letzten Monate total distanziert und kalt ihm gegenüber (aber nicht viel mehr als er selbst), jedoch an dem Abend brach ich heftig in Tränen aus, als er mich in den Arm nahm. Zum 1. Mal seit langem fühlte ich etwas bei dieser Umarmung. Es war so heftig, dass es mich innerlich fast umgehauen hat. Ich dachte, da wäre nichts mehr. Aber es fühlte sich an wie am Anfang unserer Beziehung. Das war ziemlich überwältigend für mich.

Als wir schlafen gingen, lag ich noch eine Zeit lang wach und fühlte endlich, nach Jahren, mal wieder etwas ganz anderes als Wut, Enttäuschung, Verzweiflung... Ich fühlte mich zwar nicht wirklich gut, weil ich nun in seinen Augen auch betrogen hatte, aber es war so unglaublich befreiend, mal ein anderes Gefühl in mir zu haben, dass ich gleichzeitig lachen und weinen musste. Es war unbeschreiblich. Ich schlief in dieser Nacht soviel besser, als die Monate davor.

Am nächsten Abend sprachen wir nochmal darüber, und ich sagte ihm, dass ich 2 Vorschläge habe, wie es nun weitergehen könnte. Nach seinen Vorstellungen fragte ich ihn bereits vor einigen Wochen, und da kamen nur 2 Hobbies als Antwort, die er gern machen würde... Also nahm ICH das in die Hand. 1 Vorschlag war Trennung, und der 2. Vorschlag wie folgt:

1. Respektvoller Umgang
2. 1 Gespräch pro Woche, bei dem es NICHT um Arbeit etc. geht, sondern nur um uns (Gefühle, Wünsche, Pläne usw.)
3. Feste Arbeitszeiten und auch mal ein freier Tag bzw. Unternehmung/Hobby ohne den Partner (Freiräume - wir hocken seit Corona fast täglich aufeinander - Homeoffice)
4. Stelle ich ihm oder er mir eine Frage, muss diese beantwortet werden. Ein "Ich weiß nicht" ist inakzeptabel.
5. Kuscheln und Küssen
6. Projekte, zum Beispiel am Haus, die er von mir erledigt haben will, machen wir gemeinsam.
7. Kein ewiges Reden mehr zum Feierabend über Arbeit, unsere Katzen und unseren Hund. Kurz ist okay, aber es geht seit Monaten an manchen Tagen gut 2 bis 4 Stunden nur darum, wenn wir uns nach Feierabend unterhalten.
8. Über Wutausbrüche oder Meckereien sowie Streit wird anschließend (zeitnah, also am selben Tag) gesprochen.
9. Über meine Kindererziehung wird nicht gemeckert, sondern aktiv mitgewirkt, wenn Veränderungen gewünscht sind.
10. Annäherung (Sex).

Seine Antwort: Trennung möchte er überhaupt nicht, und mein 10-Punkte-Vorschlag klingt super.

Ich sagte ihm dann, dass das kein Jahresplan ist, sondern dieser eine Umsetzung in den nächsten 2 Monaten beinhaltet. Wenn er damit überfordert ist, soll er es sagen, da ich nicht wieder 1 Jahr warte, während er nur vor sich hindümpelt und ständig nur Forderungen an mich stellt. Er hatte schließlich ebenso die Möglichkeit, Vorschläge zu machen bzw. zu sagen, wenn ihm etwas an meinem Plan nicht passt. Tut sich bis Ende Januar nichts, bin ich endgültig weg.

Er war einverstanden. Ich bin gespannt...
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#92
Liebe Geduldige,

dein Mail hat mich sehr gerührt. Ich kann dir nur zu deinem Mut gratulieren. Manchmal kann man eben mit so einer (Not)lüge was total Positives bewirken. Es wäre wahrscheinlich kontraproduktiv, wenn du in nächster Zeit mit der Wahrheit herausrückst. Ich wünsche euch, dass ihr beide dieses ambitionierte 10 Punkte-Programm durchziehen könnt.

LG Rudi
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#93
Hallo Geduldige ach ja, berührend, schön, bewundere dich für die Kraft... Ich liebe solche Pläne, bin in meiner Beziehung die letzten Jahre daran eher gescheitert... Meine Lebensgefährtin sagt dann "ich bin keine Strategin" - sie tut sich wahnsinnig schwer dann zum Beispiel was im Kalender zu fixieren usw. .... ich finde wenn es verfahren ist ist das ein super Weg den du da in die Wege geleitet hast.... Gratuliere Gratuliere!! aber klingt super, man darf in den Momenten nie vergessen, dass du was machst für euch, den Mut aufbringst, das Schweigen durchbrichst..... Ich hoffe so sehr für euch dass er sich den Antrieb schenkt, um von sich aus drauf zu schauen... (und nicht du euch immer wieder in die Erinnerung an die Abmachung führen musst) Vielleicht könnt ihr den Plan ausdrucken, wo aufhängen dass man ihn immer wieder sieht, in Erinnerung hat? Mir kommt dein Mann ja irgendwie in seiner Welt manchmal verloren vor, da braucht es noch positive, operative Schubser/ Erinnerungen.... Und das solltest nicht immer du sein, sonst paßt es wieder nicht zusammen.... Vielleicht sollte es so was wie ein/n "HüterIn der Woche" geben oder so was, der/die drauf schauen muß dass in die Richtung was passiert oder so... Alles Gute!! Alobar (ca. 85 Tage pornofrei... ☺️)
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#94
Danke Euch, liebe Milene (noch nachträglich), lieber Rudi und Alobar.

Ich hätte ehrlich gesagt mit völlig anderen Reaktionen gerechnet. Warum? Weil doch Ehrlichkeit u. a. wichtig ist in einer Beziehung, und es nicht mal eben nur eine harmlose kleine Lüge war.

Aber wenn man soviele Jahre gekämpft hat, soviel Energie, Lebenszeit vergeudet und so viel Schmerz erlebt, unendlich viele Tränen vergossen hat, selbst unzählige Male belogen und betrogen wurde, weiß man irgendwann nicht mehr weiter. Und es war auch nicht geplant, sondern absolut spontan.

Natürlich werde ich das zeitnah nicht aufklären. Er war sich meiner immer sehr sicher. Diese Sicherheit habe ich ihm jetzt genommen.

Dass ich ihn immer wieder an alles erinnern muss oder gar betteln, ist selbstverständlich nicht das Ziel. Das habe ich all die Jahre durch, kann und will das nicht mehr.

Der Plan hängt in unserer Küche. Wenn er etwas nicht umsetzen kann, erwarte ich von ihm, dass er es anspricht. Das ist ein absolutes Muss. Ich verlange keine 100%ige Umsetzung des Plans von heute auf morgen, die genau meinen Vorstellungen entspricht. Aber ich erwarte, dass er aktiv dabei bleibt und sich Gedanken macht, mit mir kommuniziert, wenn ihn was bewegt oder bedrückt.

Das hat er all die Jahre nicht getan.
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#95
Hallo liebe Geduldige!
Wie geht es dir denn? Was macht Euer Plan?
Hält sich Dein Mann an ein paar Deiner Wünsche, so dass du dich damit arrangieren kannst?
Vielleicht kommt doch endlich was von ihm und du hast doch nicht umsonst diese ganzen Jahre so gekämpft, gelitten und warst verzweifelt
Ganz liebe Grüsse fühl dich gedrückt
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#96
Hallo liebe @Sillyba,

danke für's Nachfragen. Mir geht es gut. Unser Plan befindet sich tatsächlich in der Umsetzung. Zwar klappt es nicht 100%ig, aber das hatte ich auch nicht erwartet.

Ich genieße es seit dem Tag, an dem ich den Plan aufstellte, endlich nicht mehr über alles grübeln zu müssen und fühle mich unheimlich befreit. Das Jahr war extrem mit unzähligen Gesprächen, Streit, Tränen, schlaflosen Nächten und hat bei mir innerlich und äußerlich Spuren hinterlassen. Lange hätte ich das nicht mehr durchgehalten.

Seit meiner klaren Ansage ist alles so viel besser. Klar, gibt es auch noch ab und zu etwas Zoff im Alltag, aber sowohl er als auch ich gehen zeitnah aufeinander zu, besprechen das kurz und überlegen, was wir ändern können, mal entschuldigt er sich, mal ich. Es fühlt sich sehr ausgewogen an.

Sobald es etwas Neues gibt, werde ich berichten.

Ich wünsche Dir von Herzen, dass sich bei Dir auch bald was zum Positiven ändert.

Alles Liebe, und fühl' Dich ebenfalls gedrückt.
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#97
Liebe Geduldige,
so schön es ist, wenn sich bei euch etwas verändert und weiter entwickelt- so schwierig finde ich den anlass, die lüge…..
Kann aber auch einfach sein, dass ich aus meiner historie lügen, bzw. nicht die wahrheit aussprechen- als so furchtbar sehe, da mich dies verhalten 20 jahre mit meinem mann in der vergangenheit und nun von sei er seite getan, fast die zukunft gekostet hätte…..ich denke einfach, lüge und liebe geht nicht zusammen- trotz alliteration!
Viel erfolg euch!
C
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#98
Liebe @C,

schön, wieder von Dir zu lesen. Ich sehe das genauso wie Du und denke seitdem immer wieder: "Wie verzweifelt man doch irgendwann sein kann...". Es wäre so definitiv nicht mehr weiter gegangen. Ich konnte nicht mehr.

Und ich tröste mich aktuell mit der Tatsache, wie oft er mich angelogen hat. Und in der Zeit war genau das auch mein Gedanke: "Lüge und Liebe gehen nicht zusammen." Trotzdem habe ich der Liebe noch eine Chance gegeben, so wie Du es auch bei Deinem Mann getan hast...

Ich werde diese Lüge irgendwann aufklären. Aber jetzt ist es noch zu früh dafür.

Danke für Deine Zeilen und Wünsche. Auch Euch viel Erfolg weiterhin.
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#99
Liebe Geduldige,

bei uns alles sehr, sehr entspannt…glücklich….liebevoll….viel hoffnung und so langsam kommt mein vertrauen in ihn zurück….
Er hat mir jetzt mal gesagt, immer, wenn in den zwei jahren sein mieses gewissen sich meldete, schob er es weg mit den gedanken: egal, was ich gerade mache und wie sehr ich sie verletze, sie hat vor zwanzig jahren schlimmeres getan, als sie mich verliess….:
Diese haltung hätte uns fast- zusaätzlich zu zwanzig jahren vergangenheit- die gegenwart und zukunft gekostet…
Ehrlich gesagt, würde ich explodieren oder implodieren, würde er mir in zwei jahren sagen, dass in unseren vielen gesprächen seit september NOCH eine riesen lüge dabei war…daher würde ich mir sehr genau überlegen, dies auf zu klären und hoffen nie dement zu werden…mal ganz losgelöst davon, dass neben du sollst keine götter haben neben mir schon immer auch: ich lüge nie und schwindel selten eines meiner dogmen war und anhaltend ist…
Ich wünsche euch nur das beste und uns allen, dass unsere hoffnung zur wahrheit wird- unsere visionen zur realität und wir alle ruhig, zufrieden, glücklich und in würde alt werden können- mit oder ohne männern- ich natürlich mit:-)
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Liebe @C,

ich verstehe, was Du mir sagen willst, aber ich sehe es dennoch etwas anders. Denn in meinem Fall geht es ja nicht um eine weitete Lüge meines Mannes (nebenbei bemerkt kamen auch in diesem Jahr noch Lügen aus der Vergangenheit von ihm zutage und neue Lügen hinzu), sondern um eine Lüge von mir. Die Situation ist demnach völlig anders.

Ich habe ihn vorher nicht angelogen.

Zudem ist es eine Lüge, hinter der immerhin eine positive Absicht steckte, auch wenn natürlich Tatsache ist, dass ich ihn damit verletzt habe. Auch wenn ich Lügen nicht schön heiße und grundsätzlich dagegen bin, fließt für mich jedoch zum Verständnis die Absicht des jenigen und auch die jeweilige Situation mit hinein. Ich fühlte mich zu dieser Lüge von ihm getrieben durch sein jahrelanges Verhalten und meine daraus resultierende Verzweiflung, die Beziehung doch noch irgendwie retten zu können.

Ebenfalls muss ich anmerken, dass sich bei einer Aufklärung dieser Lüge eine positive Aussage ergibt, nämlich: Ich habe ihn nicht betrogen. Es wäre doch etwas völlig anderes, wenn ich stattdessen sagen müsste: Die Lüge lautete, ihn nicht betrogen zu haben. Tatsächlich habe ich ihn aber betrogen. Welche Tatsache könnte mein Gegenüber mir wohl eher verzeihen?

Der einzige Nachteil, den ich sah, war, dass er bei Aufklärung wieder alles schleifen lassen könnte, da er dann keinen Grund mehr sieht, etwas zu ändern. Und mit einer unaufgeklärten Lüge dauerhaft leben, möchte ich nicht. Dessen war ich mir zu dem Zeitpunkt bereits bewusst, als ich die Lüge aussprach.

Da er mir heute in unserem wöchentlich angedachten Gespräch, welches er leider vorab mehrfach verschoben hatte, mitteilte, dass er an unseren Plan nicht mehr gedacht hatte und sich auch an den Inhalt nicht mehr erinnern konnte, er in 2 Wochen 1x kurz mit mir kuschelte, obwohl die Kinder nicht mal bei uns waren und wieder Forderungen stellte, auch sagte, dass er das Thema Sex nicht umsetzen kann (und das ohne, dass er es überhaupt versucht hat...), nun auch nicht mehr zur Therapie will, weil es ihm zu teuer ist etc., sehe ich keinen Weg mehr, die Beziehung zum Positiven zu verändern bzw. zu retten, so, dass beide Seiten glücklich sind.

Ich könnte die Beziehung nur weiter aufrecht erhalten, wenn ich weiterhin zurückstecke und tue, was er erwartet. Und das ist kein Leben und erst recht keine Beziehung. Das wäre egoistische Ausbeutung an mir, von der er weiterhin profitiert, während ich zugrunde gehe.

Mag sein, dass mein Mann sich eine Beziehung wünscht. Aber er sieht nur sich selbst darin, seine Bedürfnisse, Wünsche und nicht die der Partnerin, ist nicht bereit, die Beziehung zu pflegen und etwas dafür zu tun. Er kann Liebe empfangen, aber nicht geben, weil er nicht liebt und womöglich gar nicht lieben kann. Ich fühle mich ausgelaugt, ausgesaugt, benutzt, ausgenutzt, gedemütigt, belogen und betrogen, gequält, ignoriert, einsam, manipuliert und vieles mehr.

Für mich wird es kein Happy End geben, zumindest nicht mehr in dieser Konstellation.

Danke an alle für's "zuhören" (lesen).
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