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Always and never the same
#1
Hallo liebe Forum teilnehmer,

nachdem ich schon lange still mitlese ist es nun an der zeit mich vorzustellen und unsere geschichte zu erzählen. Diese ist in vielem extrem ähnlich, in vielem extrem und in einem punkt komplett diskongruent zu den geschichten hier, deren lesen mir so oft geholfen hat.
In der komprimierten form vorab ein paar round about fakts:
Ich bin 44, führungsposition, teenager zwillinge,nach langem kampf erfolgreich geschieden, gut erhalten , starrsinnig, schnell denkend, könnte versalien und tippfehler korrigieren- will ich aber nicht und ein echter feuerdrache, 
mein mann ist 48, wieder gut erhalten, starrsinnig, ebenso wie ich gewohnt unverletzlich zu sein, und aktuell nicht pornosüchtig- bzw absolut clean
gemeinsam hat meine geschichte: totale pornosucht- bis zur ed und mittelchen selbst bei pornos, prostituierte, empathieverlust, verharmlosung, phantasien, abstumpfung, flucht, aggression, nicht von alleine ehrlich sein, rückfälle verschweigen etc...
der Unterschied ist: ich habe meinen mann so bekommen- bzw. so wiederbekommen vor mehr als einem jahr....nachdem ich ihn vor über 20 jahren verlassen habe...zweimal...sehr gemein...für ihn unverständlich. Dann gingen wir 20 jahre getrennte wege. Ich: viele beziehungen, danngeheiratet, kinder, bla. Er: pornos, nutten, singel, dope, ed total, übergwicht, hoher blutdruck, fünfzig werden muss mann nicht...
In ehrlichen Momenten habe ich ihn immer vermisst, zu tiefst bereut, ihn verlassen zu haben, zu tiefst bereut, ihm mich nie erklrärt zu habe...daher ende 2019 kontaktaufnahme durch mich...seit märz 2020 leben wir wieder zusammen- nur, er hatte eben das grosse packet dabei! ( nun, man könnte sagen pubertierende teens sind auch ein packet..). 
Ich wusste immer, dass etwas nicht passt, etwas dunkles mitgekommen ist...langsam kam alles raus- für mich die totale hölle, da Grundsatz Nummer eins: du sollst keine anderen götter haben neben mir! Klar, kann jeder machen was er will, die gedanken sind frei, aber dann halt nie mehr mit mir...nur: so hat das nicht geklappt, denn irgendwie war ich ja nicht nur betroffene- sondern durch mein zweimaliges abhauen ja auch auslösender faktor... und er doch die absolute liebe mei es lebens... wer hat da schon eine zweite chance...mein geliebter lieblingsmann hat tatsächlich zwei sexualitäten, eine mit- und eine ohne mich...er sagt es selber: ich bin seine grösste sucht...eigentlich kein grund, sich zu freuen..
Seit märz 2020 ist er weg von dauer potenzmitteln, seit August abschliessend von den pornos... ich bin so froh, dass irgendwo in seinem hirn noch eine prägung auf den sex mit mir war- das wäre sonst nie mehr geworden..nach 20 jahren hardcore porno, selbst damit hat es oft keine erektion mehr gegeben, keine nächtlichen erektionen- nix! .seit er sich auch emotional wieder voll auf mich einliess- keine probleme mehr... ich spüre seit august 2020, dass es nur noch mich gibt, in echt, virtuell und in seiner phantasie....aber: es ist dennoch schwer, soviel hat er gesagt, so viel erstmal versucht zu verheimlichen....ich würde einiges klären wollen, haben wir auch einiges, aber für mein volles vertrauen nicht genug..., nur für ihn ist alles klar: er ist ein anderer mit mir, er hätte niemals für möglich gehalten, wieder so zu lieben, wieder so vollständig fokussiert auf eine frau zu sein, sein gesamtes begehren ausschliesslich für mich zu haben...für ihn ist klar: er hat mich geliebt, er liebt mich und wird mich immer lieben, er ist froh, dass alles raus ist, es kein verstecken mehr gibt und alles überwunden ist...er hat 20 kilo mit mir abgenommen- also ich nicht, sonst wäre ich nicht mehr existent, liebt die teens, geniesst familie, nächtliche erektionen, spontan erektionen, sex inkl orgasmus- alles kein thema mehr...im dezember 2020 hat er dann mitgeteilt, auch keinerlei pornophantasien mit jedweden frauen mehr zu haben und quasi auf dem stand von vor 20 jahren zu sein: es gibt frauen- mir egal- es gibt dich: mein leben....
Ach, ich sollte einfsch froh und dankbar sein- bin ich auch...wenn nur die verletzungen von ende 2019 bis herbst 2020 nicht so tief sässen...

Ich wünsche allen partnerinnen das nötige durchhaltevermögen und die kraft für die liebe zu kämpfen- aber auch die nötige vernunft und selbstliebe zu gehen- wenn der kampf sinnlos und allen süchtigen: die dämonen zu bezwingen und endlich frei zu sein! Aber vor allem die stärke ehrlich zu sich selbst und den partnerinnen zu sein!
LG
Cphoenix
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#2
Liebe cphoenix0911,

redest Du auch so, wie Du schreibst?   Big Grin

Schön, dass Du da bist und mal gute Nachrichten mitbringst.
Aber irgendwie lese ich doch noch einen kleinen Hauch Zweifel...!?

Wie hat es Dein Mann geschafft "frei" zu werden?
Alleine?

Schönes Wochenende!  Cool

Liebe Grüße
Susan
Blush
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#3
Liebe Susan,

selbstverstöndlich spreche ich, wie ich schreibe nur schneller und ohne tippfehler...
Zweifel? Klar, cogito ergo sum...das prinzip des zweifelns...ich kann an allem zweifeln ausser an meiner eigenen existenz also bin ich...so und nun mit offline klugscheissermodus...klar zweifle ich...ich bin ein denkendes, vernunftbegabtes wesen...20 jahre pornosucht weil ich weg war...nutten...frauenverachtend, dauersingel...und jetzt? Ich bin wieder da znd nach einem jahr alles repariert?? Hm...wie lange? Wann vermisst er die abwechslung, wahl möglichkeiten, teeniekörper....warum kann er nach nem galben jahr kampf einfach aufhören? Habe ich ihn kaputt gemacht...viele fragen: fakt ist: total gewicht verloren, gesundheitlich wieder topp, keine potenzpillen mehr, super einfühlsamer sex, viel davon, null pornoallüren...er kann mir nicht ins gesicht lügeb, dafür kennen wir uns zu gut...und sind zu verbunden...das wsr auch vor über 20 jahren das problem- die verletzlichkeit, das gefühl permanent nackt vor dem anderen zu stehen, das wissen, den anderen nicht verletzen zu können ohne sich selbst noch mehr zu verletzen...damit können wir inzwischen- aber gerade für mich war die pornobeichte und die wahnsinnig dämlichen suchtäusserungen zu beginn unseres beziehungsrevivals echt hart...meine grenzen sind hier so klar...und dennoch musste ich drüber um mit ihm die probleme zu lösen...
Ja, ich zweifle manchmal, ob dieses glück von dauer ist, ob ein mensch einfach so den schalter umlegen kann und seine sexualität komplett ändern...er würde sagen: klar- es gibt eine mir doch alles egal und alle frauen und beziehungen sind doof haltung und es gibt dich- heiraten, gefühl, liebe, sex, kuscheln....
Als beispiel: noch süchtig- vor aufdeckung- ich noch verheiratet, wir liegen im bett: er: meine freunde haben ne weile versucht, mich mit BEZIEHUNGSRÜCKLÄUFERN zu verkuppeln...aber ich wollte eh nie eine andere frau, und dann mit KINDERN?
Ich: sorry, gehts noch? Du liegst mit ner verheirateten frau mit kindern im bett!
Er: Aber das bist du! Ist doch was völlig anderes!! Es gibt frauen und dich!

So, er kommt heim...

Auf bald
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#4
Liebe cphoenix0911,

ich mag wie Du schreibst...  Big Grin
 
Deine Geschichte ist anders, aber auch deshalb so besonders.

Ich wünsche Dir, das ihr diesen Weg weiterhin gestärkt miteinander gehen werdet und der Zauber Eurer Liebe bleibt. Heart

Wäre schön, wenn wir weiter von Deiner Situation und Deiner Meinung hören würden...

Liebe Grüße
Blush
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#5
@Liebe Cphoenix,

Dein letzter Satz irritiert mich, also der, den Dein Mann sagte: "Es gibt Frauen und Dich." Was meint er damit? Sieht er Dich nicht als Frau? Richtig wäre doch: Es gibt Frauen und Frauen wie Dich, oder?

Oder interpretiere ich da zuviel rein?

Und habe ich es richtig verstanden? Ihr ward getrennt, und er hat nach 20 Jahren quasi von heute auf morgen in 5 Monaten mit Pornos aufgehört? Wie war denn der Sex während dieser Phase und wie war er, als Du zurückgekommen bist?

Schade, dass er die Zeit, als Du nicht da warst, nicht genutzt hat, um davon loszukommen und an sich zu arbeiten, um Dich zurück zu gewinnen wenn er Dich so sehr liebt.

Der Ausgang Deiner Geschichte klingt fast zu schön, um wahr zu sein. Aber hier spricht aus mir wahrscheinlich nur der Zweifel, den ich bezüglich meines Mannes habe.

Ich hätte mir diesen Text auch verkniffen wenn ich nicht aus Deinen Zeilen selbst Zweifel herausgelesen hätte.

Jedoch spricht so vieles dafür, dass er es im Griff hat weil sich soviel zum Positiven geändert hat. Andererseits muss das nicht heißen, dass er gänzlich weg ist von dem Konsum.

Wie war denn der Sex mit ihm vor 20 Jahren, und wollte er damals Sex mit Dir?

Sorry für die vielen Fragen und falls ich Dich jetzt noch mehr verunsichert habe. Das liegt mir fern. Ich kenne ja Deinen Mann und Dich nicht. Ich will nur Deine Zweifel verstehen.

GLG Geduldige
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#6
Liebe Geduldige,

als wir das erste mal zusammen waren, gab es keine pornos..,damit hat er angefangen, nachdem ich ihn verlassen habe...
auch jetzt ging sex mit mir immer- erst etwas anstrengend- dann tiefenentspannt...
Es gibt frauen und es gibt dich- bedeutet: es gibt frauen- anstrengend, will ich nicht, sexobjekt- aber schon für eine nacht zu anstrengen- lieber prostituierte, da ist alles klar...und es gibt dich: gemeinsames leben etc...
Ja, sexsucht und so überwunden....leider aber wohl nicht das misstrauen mir gegenüber....da ich ihn ja beim ersten mal einfach verlassen habe...daher gerade alles in der schwebe....mal sehen....er bekommt die krise und testet wie weit er gehen kann...ich habe echt lange geduld gehabt- für meinen charakter...nicht vergleichbar mit deiner geduld...aber so langsam kommen mir zwei meiner lieblingszitate immer öfter in sinn:
Ich bin ein geländer am strome, fasse mich, wer mich fassen kann, eure krücke aber bin ich nicht( nietzsche)
Und : scheissen oder runter vom topf ( irving)
Alles sehr traurig, denn die sucht ist kein problem mehr....und ich bin mit ihm der bessere mensch.und er ist die einzige liebe für mich...und ich die einzige frau, neben der einschlafen und aufwachen kann..
Und er wird sich ohne mich wieder kaputt machen....
Ich drücke dir die daumen....aber im moment hadere ich mit der these von blaise pascal, dass ein tropfen liebe mehr sei als ein ozean verstand....
Sei gedrückt
C
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#7
@Liebe C,

Ich glaube, dass ich jetzt verstanden habe, was Du meinst.
Du kannst seine Skepsis nicht nachvollziehen, da Du ihm ja quasi Deine Liebe mehr als genug bewiesen hast. Liege ich da richtig?
Inwieweit testet er Dich denn? Hast Du ein Beispiel für mich?
Deine Zitate machen deutlich, wie Du Dich fühlst.

Ich dachte damals in der Zeit, als mein Mann noch offensichtlich konsumierte, dass der Schmerz nicht schlimmer werden kann. Ich wünschte mir, dass er aufhört. Ich stand unter Dauerstress. Als es dann offensichtlich vorbei war, kam die Ruhe, und der Schmerz wurde noch schlimmer. Ich vergleiche das gern mit einem gebrochenen Bein. Solange man in Bewegung ist, schmerzt es zwar, aber man kann weiterlaufen. Setzt man sich dann hin, kommt der Schmerz erst richtig und das Bein wird dick und man kann es nicht mehr belasten. Man kann nicht mehr weiterlaufen. Das ist bei mir wahrscheinlich aber auch deswegen so weil sich quasi nichts nach den Pornos zum Guten verändert hat. Der Sex war mir damals zu wenig, und die Pornos verletzten mich. Dann fielen die Pornos weg aber der Sex mit der Zeit auch. Die Arbeit ist noch mehr geworden, kaum Freizeit vorhanden. Und im Grunde hatte ich nur Abstand von der Pornozeit gewinnen können. Der Stress kam trotzdem wieder und der Kampf darum etwas zu verändern.

Und nun sitze ich hier und sage mir allen Ernstes manchmal, dass es mit den Pornos besser war. Denn es fühlt sich schlechter an als damals. Damals hatte ich etwas greifbares als Problem, die Pornos. Heute weiß ich nicht, woran es liegt oder er vielleicht doch immernoch konsumiert.

Bei Euch hat sich alles so gut entwickelt. Das würde ich mir für meine Beziehung so sehr wünschen. Aber ich freue mich auch sehr für Euch. Es ist schön, auch mal was Positives hier zu lesen.

Und vielleicht braucht Ihr einfach noch etwas Zeit, um die Vergangenheit zu akzeptieren und ruhen zu lassen. Wahrscheinlich ist es das, was Euch nicht loslässt.

Drücker zurück an Dich :-)

Geduldige
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#8
Liebe Geduldige,

ich habe beschlossen, dass es mir völlig egal ist, was los ist.
Ich hatte verständnis ohne ende- auch keine meiner grundtugenden und bin intelligent genug tatsächlich ALLES zu verstehen, was man mit mir bespricht...sprich, damit ich dich sehe, sozusagen.
Ich liebe meinen mann, ich respektiere meinen mann, begehre meinen mann und finde ihn grossartig. Ich schätze seine meinung, liebe seine haltung und denkweise....aber: ich habe mich für dich hn entschieden, abschliessend und endgültig- ich kann streiten, diskutieren, bocken, sex haben und dann wieder von vorne- alles kein problem....was ich nicht kann, ist mit jemandem ungehen, der wegen nichts regelmässig lieber durchdenkt alles hin zu schmeissen, als lösungen zu suchen.... ist laufe definitiv in diesem u d auch in keinem anderen leben jemand hinterher...feigheit, lügen und märtyrertum sind meine roten tücher...
Daher halte ich es mit konfuzius und lasse los, was ich liebe....
Mal sehen, was daraus wird....so denn mein starrsinniger charakter noch zu besänftigen ist, wenn er es versucht....was er schon macht....aber mit genau den dingen, von denen er keine 24 h vor seinem letzten ich bin lieber singel anfall gesagt hat, dass sie ihn seiner persönlichen freiheit und identität berauben....genau das liebe ich, krise bekommen, um sich schlagen, und dann feststellen, dass man doch genau das will, was die krise ausgelöst hat....das ist mal total authentisch und durchdacht....
Zu deinem Mann kann ich nichts sagen, aber wenn es sich in deiner gedankenwelt mit pornos besser angefühlt hat als ohne, würde ich mir mal überlegen, was sn ihm du liebst und was dich an ihm festhalten lässt....und ob du dich auf ihn verlassen kannst...lieber in seinen armen sterben möchtest als alleine...was er wohl machen würde, wärest du irgendwann krank, dement, pflegebedürftig...einfach, ob er dich so liebt wie du es dir wünscht....alleine sein und einsehen, dass der andere einen nie so geliebt hat, wie man es gebraucht hätte ist besser, als irgendwann zu merken, dass alles wofür man gekämpft hat nur eine illusion, ein paralleluniversum im eigenen kopf war...
Ich wünsche dir nur das beste- aber bleib bei dir!!
Alles liebe
C
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#9
@Liebe C,

es klingt so, als wüsste Dein Mann gar nicht so richtig, was er eigentlich will. Hast Du das Gefühl, dass er denkt, der Fehler läge bei Dir? Vielleicht ist er mit sich selbst unzufrieden...

Deine Einstellung klingt ja an sich vernünftig. Aber trotzdem bist Du vor derartigen Situationen nicht sicher.

Magst Du mal ein Beispiel nennen, wie so eine Krise bei ihm abläuft und womit sie endet? Wie sieht so etwas aus wenn Du schreibst, dass er nicht nach Lösungen mit Dir sucht?

Zu meiner Aussage, dass ich manchmal dachte, es war besser, als mein Mann noch Pornos schaute: Das war mehr auf den fehlenden Sex bezogen. Ich will nicht fremdgehen, kann aber mit ihm keinen Sex haben. Als er noch Pornos schaute, hatten wir zumindest noch Sex. Klar kam in den letzten beiden Jahren vermehrt Arbeit hinzu und wenig Freizeit, womit auch der Rest nahezu auf der Strecke blieb. Dass das nicht mehr lange so weitergehen konnte, war mir klar. Inzwischen ist es anders. Wir haben jetzt 1 Tag pro Woche frei, und auch PC ist tabu. Er kommt bezüglich Sex endlich auf mich zu und ist auch sonst sehr anschmiegsam. Es gibt zum Glück genug, was ich an ihm liebe, und wenn ich mal krank war, hat er mich wie eine Glucke bemuttert. Das passt schon. Mehr kannst Du in meinen letzten Beiträgen zu meinem Thema nachlesen. Deshalb hole ich hier nicht zu weit aus.

Liebe C, Ich wünsche Dir ein Schönes Wochenende mit Deinem Mann.

Geduldige
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#10
Liebe Geduldige,
nun ist einige zeit vergangen und unsere beziehung ist weiterhin im schwebemodus...bzw. habe ich mir- nicht ihm- ein internes datum gesetz, an dem es heisst: probleme begonnen zu bearbeiten oder ich schalte in selbst schutz modus- bedeutet,gefühle aus, mauer hoch, mann raus. Selbstaufgabe war nie meins....ein beispiel: er sucht sich heimlich eine wohnung, wobei heimlich nicht bedeutet, dass ich nicht merke, dass es irgendwo drückt, redet nicht mit mir, teil mir dann mit wahnsinnig bekloppten hinrgespinnst begründungen mit, dass er jetzt auszieht. Ich sage: bescheuerte idee, wegen was genau: Nix??? Er bleibt, erklärt mir begeistert die wohnung gecancelt zu haben und macht alles, was ihn angeblich so einschränkt, ungefragt und ungebeten in verschärfter intensität weiter....in der zwischenzeit gab es mal ein wenigstens etwas erhellendes gespräch....in diesem hat er ausgesprochen, was ich mir schon lange denke, nämlich, dass ein teil von ihm mir nicht verziehen hat, dass ich vor über 20 jahren einfach abgehauen bin und er danach eben so wurde, wie ich ihn wiederbekommen habe...auch hat er erstmals kommuniziert, dass das alles nur ein versuch für ihn ist, er kann und will sich nicht komplet mit der zuversicht, dass jetzt alles gut ist, darauf einlassen, denn wenn es dann nochmal nicht klappt, würde er das gleiche wie vor über 20 jahren nicht nochmal durchstehen.... verständlich, aber ich stehe nicht durch, jeden tag damit zu rechnen nach hause zu kommen und fest zu stellen, dass er doch ausgezogen ist...klar,ich weiss, dass er es wohl nie machen wird, aber beziehung mit mir und ihm geht für mich nur ganz oder gar nicht..ich erwarte nichts, bin in der wundervollen lage alleine für meine kids und mich sorgen zu können, fürs ego reicht einmal einkaufen oder tanken, da findet sich garantiert jemand, der mir seine visitenkarte hinterher trägt oder der sonst wie mein ego puscht...was eh nicht nötig ist, ich habe einen spiegel....es gibt tolle freunde in meinem leben, die immer für mich da sind- und hier ist immer, tatsächlich immer....ich bin clever und überlebe und löse alles....ich brauche keinen mann..ich erwarte nur, dass mein partner jederzeit weiss, dass er mit mir zusammen sein will....er muss nix aufräumen, nix zahlen, sich nicht um die kinder kümmern, nicht einkaufen gehen, einfach gar nichts....ich brauche nichts ausser der sicherheit, dass er wirklich will..mich...keine anderen götter...kein singelsein..
naja, mal sehen, wohin es führt....aber was erwarte ich eigentlich, wie muss sich wohl jemand fühlen, dem 20 jahre alles am hintern vorbei ging, der als einzige strategie zur problemlösung masturbieren mit porno hatte, und 20 jahre sauer auf mich war, weil orgasmus mit anderen frauen nur klappt, wenn er sich mein gesicht vorstellt.... nur- da kann ich auch nichts für....ich würde das alles auch noch länger mitmachen, geduldiger warten...aber nicht ohne gespräche...vom schlechte gefühle wegschieben, wird er mir nie verzeihen...und dann wird es auch nie werden....ausserdem bin ich mega angepisst, wenn der mann, der ohne mich mit porno ed hat, und mit mir zwei orgasmen am tag, mir fröhlich mitteilt, wie super alles ist und sich sobald ich aus der tür bin, nen fluchtplan zurecht legt...na, für die kaution könnte er seine vorräte an cialis verkaufen, die haben ihm am ende eh nimmer helfen können- also, für den ständer mit viel srbeit der prostituierten schon, für den orgasmus nicht, und bald läuft das zeug ab....
Wie geht es dir zwischenzeitlich? Was geändert?
Ich bewundere deine geduld und ruhe- ich kann das in der form nicht!
Alles liebe c
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