Schreckliche Entdeckung

[Alobar77]

Liebe Harriet,

das ist nett was du über uns "reflektierte" Männer schreibst... ich war ambivalent als ich es gelesen hatte, da ich es ja doch auch Schuldgefühl empfinde da überhaupt drinnen gewesen zu sein.... für einen mann (kann aber auch einer Frau passieren) ist es glaube ich so, dass diese Sucht im Sinne der Möglichkeiten der Überflutung an Reizen tatsächlich der Hammer ist....

Wobei mich auch immer wieder erschreckt, wie viel man sich nehmen lässt an Kraft und Lebensfreude... ich glaube es hat halt auch damit zu tun, dass es jedes mal wenn man auf einen dieser filme klickt, in der Erregungsspanne so intensiv wird, weil man gar nicht weiß was da wohl als nächstes auf einen zukommt.... ach, es ist schwer zu erklären.... früher hatten Menschen so ein zwei Videos zu Hause versteckt (zumindest kenne ich das so) - da nahm das bald mal wieder ab und die schäm neue kaufen zu gehen war doch zu groß... alles gefallen durch das internet... diese Freiheit öffnet die schleusen der Anonymität und der Umgehung des natürlichen Widerstandes der (guten) gesellschaftlichen Kontrolle.... Individualismus ist was Feines, hat aber definitiv auch was erschreckendes in seiner Einsamkeit.... Ja, schau auf dich, süchtige Menschen reden sich viel ein und sehen sich selbst nicht mehr - bis zum Moment des Einsehens.... oder so ähnlich...

[Hariett]

Lieber Alobar,

was deine Schuldgefühle betrifft.....weißt du, ich sehe das Leben, den Lebensweg so wie einen langen Weg durch einen Wald. Man betritt den Wald/das Leben und es gibt eine Straße, keine Straßenschilder im Leben und/oder im Wald. Man muss seinen Weg finden. Manchmal ist es hell, man sieht gut, wo man hingeht, welche Stolperfallen vor einem sind. Und manchmal, da ist es dunkel und man kann den nächsten Schritt nicht sehen. Man kann fallen oder man versucht sich Schritt für Schritt voran zu bringen, hält sich an Bäumen fest, um nicht zu fallen. So sit es auch im Leben. Manchmal hält man sich fest -und es kann passieren, dass man sich an den falchen "Dingen" festhält und trotzdem ins Stolpern gerät. Verurteile dich nicht, dass du dich irgendwo festgehalten hast. Du hast erkannt, dass du den falschen Weg genommen hast, dich verlaufen hast und suchst nun den richtigen Weg. Das ist der größte Schritt, das Erkennen. Und den Mut zu haben, sich selbst einzugestehen, dass man sich verlaufen hat, das haben nicht alle Menschen. Und dabei geht es um viele, viele Themen im Leben, nicht nur bei der Pronosucht.

Was du schreibst, wie es sich anfühlt, auf solchen Seiten unterwegs zu sein, ist für mich nur schwer nachvollziehbar. Was als nächstes kommt, das ist doch mehr oder weniger klar. Ich persönlich hatte in meinen vergangenen Beziehungen kein Problem damit, wenn man(n) sich mal (!) einen solchen Film angesehen hat. Ab und zu habe ich auch mitgeschaut. Aber irgendwie fand ich es nach kurzer Zeit eher langweilig, weil es so unecht und deshalb für mich langweilig war.

[Alobar77]

danke für die oberen Sätze... zu deinem untiefen Absatz - naja, das ist eben das Problem: denn es wird nicht langweilig weil die Angebote definitiv härter, verrückter etc. werden... theoretisch gibt es immer wieder aufregende Momente.... und was es auch nicht leichter macht - wenn man mal tiefer drinnen war, dann fängt alles wieder von vorne an, wenn man wieder einsteigt... man fängt dann sogar an sich gewisse Models wiederholt zu suchen zum Beispiel etc. etc. .... nein, das ist leider theoretisch ende nie.... seufz, ja, kompliziert.... alles Gute!

[Geduldige]

Liebe @Hariett,

ich hatte meine Antwort an Dich schon fast zuende geschrieben, und dann war sie weg. Leider passiert mir das ab und an, sodass ich manchmal ein paar Tage brauche, bis ich einen neuen Anlauf starte.

Sehr habe ich mich über Deine wunderbaren, verständnisvollen und lieben Worte gefreut und natürlich über die Nachfrage, wie es aktuell bei uns aussieht. Ich hoffe, dass ich bald dazu ausführlich in meinem Thema wieder etwas schreiben kann, nur soviel: Es ist gerade sehr anstrengend für mich, da ich dabei bin, mich zu lösen, aber Zeit brauche, um alles zu organisieren und mir nichts anmerken lassen will. Auch hatte er mich nochmal um eine Fristverlängerung für die Umsetzung meines Plans von Ende 2021 gebeten, und ich ertappe mich immer wieder dabei, dass ich mir insgeheim schon wieder Hoffnung mache, dass doch noch alles gut wird. Nachdem er mir meinen Geburtstag auch noch komplett kaputt gemacht hat, frage ich mich ernsthaft, wie solche Gedanken und Gefühle bzgl. Hoffnung überhaupt bei mir noch entstehen können, wie blöd ich doch sein muss und was noch passieren soll, bis ich es endlich bis ins Mark begriffen habe, dass von mir kaum noch etwas übrig ist und erst recht nichts von einer funktionierenden Beziehung, dass die Chance auf eine Besserung verschwindend gering ist.

Zum Thema Teenager weiß ich nicht, ob es eine Dosissteigerung ist oder nicht fast jeder Mann gern Junge Dinger ansieht... Dass man als Konsument nie 100%ig wissen kann, wie alt die Darsteller tatsächlich sind, ist die andere Sache. Die Geschichte mit dem Arbeitskollegen klingt jedoch merkwürdig, wenn Dein Freund doch gar nicht auf Männer steht.

Dass Du skeptisch bist, wenn er sagt, er habe nichts mehr geschaut, ist absolut verständlich. Wenn er sagt, dass es ihm leicht fällt, macht mich das umso skeptischer, nachdem wir ja wissen, dass der Konsum schon über lange Zeit und mit großen Mengen stattgefunden hat. Zudem werden die Männer hier bestätigen, dass es alles andere als leicht ist. Sei also ruhig skeptisch.

Für uns Frauen ist es größtenteils schwer nachzuvollziehen, warum es so aufregend ist, sich solche Filmchen und Bilder immer und immer wieder einzusaugen. Das liegt sicher zum einen daran, dass wir nicht so stark auf visuelle Reize anspringen wie Männer und zum anderen, dass bei solchen Filmen meist einfach die Gefühle fehlen. Und dennoch schaffen es auch einige Frauen, danach süchtig zu werden (siehe einige Betroffene Frauen hier im Forum, siehe mein Selbstversuch - ich glaube, beschrieben in @Schnackis Tagebuch - und siehe Statistiken, die natürlich auch nicht die tatsächlichen Zahlen wiedergeben können, da ja nicht jeder weiß oder gar zugibt, ein problematisches Konsumverhalten zu haben). Auch wir Frauen werden im Netz fündig, wenn wir gezielt nach Videos unseren Geschmacks suchen. Nein! Das ist keine Aufforderung! Ich kann es keinem empfehlen, denn Sex und alles andere im Real Life ist das einzig Wahre, und das ist doch das, was wir hier alle wollen: Leben, lieben, fühlen...und nicht einsam und gefühlskalt versumpfen.

Wenn Dein Freund das sieht, einsieht und wirklich will, alles dafür tut, kann er es schaffen, so wie jeder andere auch. Aber es ist nicht Deine Aufgabe, sondern seine. Denn Du hast nichts falsch gemacht. Er kann es ohne Dich schaffen oder mit Dir. Aber Du solltest nicht ewig darauf bzw. auf ihn warten. Das wäre nur ein Hinauszögern des Schmerzes und letztendlich schmerzhafter als die endgültige Trennung selbst. Es wäre verschwendete Lebenszeit. Das muss ich mir auch jeden Tag klar machen...

Alles Liebe

Geduldige

[Hariett]

Liebe Geduldige,

herzlichen Dank für deine Nachricht.
Alle Nachrichten, die du schreibst, lesen sich, geben mir das Gefühl, dass ein sehr empathischer, liebevoller Mensch direkt neben mir sitzt und verständnisvoll spricht!

Umso mehr tut es mir leid, in welche Situation du dich befindest. Wenn du möchtest, schreibe mir gerne eine PM, wie du dich vorbereitest, wie du es machst, dir nichts anmerken zu lassen. Und was ich ganz schlimm finde: dass er dir deinen Geburtstag ruiniert hat! Was war an dem Tag? Wie hat er das nur gemacht?
Ich verstehe dich nur zu gut, dass du diese Stimme der Hoffnung/es wird vielleicht doch alles noch gut, hörst. Und auch, dass du dich selbst nicht verstehen kannst, diese Stimme überhaut in die zu haben, sie zu hören. ich glaube, wenn man/frau so lange gekampft, so viel ertragen hat, dann ist es auch einfach eine Art Wunsch, dass das nicht alles vergebens war, dass es doch einfach sich ins Gute wenden muss.
In einem Podcast mit der Psychologin Stefanie Stahl, es ging um das Lösen aus toxischen Beziehungen, hat sie erklärt, dass diese extremen Gefühle von kämpfen, gute Momente und schlimme Momente, auch dazu führen können, dass man nur so schwer loslassen kann. Ich glaube, das trifft auf viele von uns betroffenen Partnerinnern zu....wohl auch auf mich, wenn ich so ganz weit in mich reinhöre. Und es gab ja auch schöne Momente, Zeiten, auch wenn sie irgendiwie schon unendlich weit weg sind. Und man weiß, dass dieser Mensch auch anders sein kann und möchte diesen Menschen wieder vor sich haben.

Was meinen ex-Partner betrifft:
er sagte, er hätte nichts mehr geschaut....und 1 Tag (!) später hat er wieder Filme gespeichert (hatte die Möglichkeit, zu "recherchieren"). Auch habe ich "Filme" aus dem letzten Jahr gefunden. Mit einer Software für PC-Bildschirmaufnahmen (zum selbst erzeugen)....von 2 webseiten mit cam-girls. Diese girls sind neu, solche Filme/Aufzeichnungen hatte ich bisher nicht bei ihm gesehen/gefunden. Aber wie auch, bei dieser Anzahl von Filmen ist das reiner Zufall....
Die Lüge und die camgirls haben mir sehr weh getan, sehr. Wie oft hatte ich schon bei den anderen Partnerinnen von diesen girls gelesen - und wie oft hatte ich schon dieses stechen im Herzen, ob ich auch noch das finden würde. Und ich fühle in mir, wie in mir ein wenig Kälte, Abneigung zu fühlen ist.
Ich habe mir vorgenommen, nichts zu sagen sondern noch ein paar Wochen zu warten und dann nochmal zu "suchen". Ob der Konsum/download von letzter Woche "nur" ein Rückfall war oder ob er genau so weiter macht, wie bis zu unserer Trennung.
Fakt ist, ich bin froh, sehr, sehr froh, mittlerweile in Therapie zu sein. Das ist alles so schlimm für uns betroffene Partnerinnen, das ist fast nicht alleine zu schaffen! Und wenn ich daran denke, wieviele Jahre und was alles du schon erlebt, mitgemacht hast, du bist so unglaublich stark! Den Weg dich zu lösen, dir ein eigenes, gutes, für das Herz und die Seele friedliches Leben aufzubauen, das wird dir gelingen!!

Liebe Grüße
Hariett

[Geduldige]

Meine Liebe,

ganz herzlichen Dank für Deinen tollen Zeilen. Ich schreibe Dir auch noch eine PN.

Was er an meinem Geburtstag gemacht hat? Um es kurz zu halten: Er hat mir am Vortag gegen Mitternacht gratuliert und gemeint, dass er an meinem Geburtstag ganz für mich da ist. Tatsächlich saß er am PC und anschließend stundenlang vor der Glotze, kam dann gegen 22 Uhr zu mir, um sich noch ein bisschen mit mir zu unterhalten, was ich auch wollte. Dabei sagte er mir dann u. a., dass er gedanklich schon bei morgen sei, weil er soviel für die Arbeit erledigen muss...

Deine Entdeckung: Soviel dazu, dass es ihm leicht fällt und er nichts mehr geschaut hat...Ich würde auch weiter beobachten und auf die Suche gehen. Die Wahrheit kann er Dir ja offensichtlich nicht sagen.

Dass Du die Therapie machst, ist goldrichtig. Du solltest mit dieser Situation nicht alleine sein, keine Frau sollte das.

GLG Geduldige

[RelightMyFire]

Hallo Hariett,

wie hat sich deine Situation entwickelt? Ich hoffe dir geht es gut.

Grüße
RMF

[Schokiprinz]

Liebe Hariett,

lange habe ich nicht mehr in diesem Forum geschrieben. Mein Tagebuch findest Du in der Kategorie 40 Plus.

Es ist kein Zufall, dass sich die Geschichten hier ähneln. Denn es ist eine Sucht, die nun mal genau zu beschreibende Symptome mit sich bringt.

Warum schreibe ich Dir? Weil Du erst 2 Jahre mit einem hochgradig Pornosüchtigen zusammen bist und ich Dir deshalb rate: Gib ihn auf! Wenn du nicht wertvolle Lebenszeit vergeuden willst, brich den Kontakt ab!

Er lügt, dass sich die Balken biegen und was Du noch entdecken wirst, wird Dich weiter verletzen und Du wirst noch mehr leiden.

Ich weiß, jede Partnerin denkt und hofft , dass es bei ihrem Partner anders ist, aber das ist ein Trugschluss.

Der Verlauf der Sucht ist vorgezeichnet und allein aus Deiner Beschreibung kann ich dir sagen, dass er zu den Schwerstsüchtigen zählt.

Warum verschwendest Du Deine Zeit damit ihm nach zu spionieren? Nutze die Zeit um nach einem Partner zu suchen, der Dich liebt , achtet und mit dem Du glücklich sein kannst.

Ich weiß, dass Du meinen Rat nicht befolgen wirst. Ich weiß aber auch , dass Du es bereuen wirst.
Ich drücke Di die Daumen, dass Du zumindest keinen bleibenden gesundheitlichen Schaden nimmst.

Ich weiß, wovon ich rede!

[Hariett]

Lieber RMF, lieber Schokiprinz,

habt vielen Dank für Eure Nachrichten! Ich habe mich über beide Nachrichten gefreut. Ja, auch über die Nachricht von dir, Schokiprinz - denn du hast Recht mit dem, was du schreibst, absolut Recht! Die Wahrheit verdient es, ausgeprochen zu werden! Und um mich vor weiteren Verletzungen zu schützen, den letzten Funken Hoffnung aufgeben zu können und den Kontakt auf null zu setzen, habe ich mir Hilfe geholt, eine Therapie, damit ich das alles verarbeiten kann und den endgültigen Absprung, ohne jeden Kontakt, schaffe.

RMF, du fragst, wie es mir geht. Das ist sehr lieb von dir - danke!! Es geht mir nicht wirklich gut. Eher schlecht, Zu tief sitzt die Enttäuschung, die Täuschung und der Schock. Weißt du, wenn du einen Partner hast, dem du vertraust, der liebevoll ist und du hast das Gefühl, "alles ist gut", man kann miteinander alt werden und du entdeckst solche Abgründe, siehst das, was ich da gesehen habe, dann ist es ein Schock. Es kommen Selbstzweifel, dass man sich so in einem Menschen getäuscht haben kann. Und dann kommt die Erkenntnis, dass man sich nicht getäuscht hat - sondern dass man jeden Tag, jede Stunde, jede Minute mit Absicht, Kalkulation und Hinterlist getäsucht wurde. Und so ist es, und nicht anders. Er hat gewartet, dass ich zur Arbeit fuhr, zack, die Pornos an und dowmloads gestartet. Hat mit mir telefoniert, gejammert, er hätte so viel zu tun, so einen Stress und sei so müde....während er Pronos sortierte, mit den Namen der Darstellerinnen Ordner anlegte. Wenn ich mich ihm körperlich näherte, dann war er zu gestresst, müde, hatte Rückenschmerzen...alles Lüge, ich war ihm zu langweilig als Frau. Als Mama zum Schmusen und für 1-2 Stunden Alltag alle paar Tage aber gut genug, das war gut gegen die Einsamkeit. Wir waren zusammen im Urlaub, sein Rechner wegen Job dabei....und nachts um 4 Uhr, während ich schlief, sass er neben mir im Bett und lud Pronos auf die Festplatte. Während ich im Bad war und er angeblich berufliche e-Mails cheken musste, lud er Pornos runter. Er packte seinen Koffer für die Geschäftsreise, wartete, bis ich zur Toilette ging und packte noch schnell eine Festplatte mit Pornos in seinen Koffer. Und es hat nicht genügt, das alles zu schauen, in seinem Kopf all diees Frauen zu fi....! Nein. Die Silikonnmastubatoren, die helfen ihm dabei, sich das nicht nur vorzustellen - sie geben "seinem besten Freund" auch noch das Gefühl, dass er/sein bester Freund, auch genau in diesen Frauen fi... .
Der Mann, den ich glaubte zu kennen, den ich geliebt habe, mit dem ich alt werden wollte, dem ich in jeder Lebenssituation beigestanden hätte, der mein "Ein und Alles" war, den gibt es nicht.
Schokiprinz - das ist das, was es für uns betroffene (Ex-)Partnerinnen zu unglaublich schwer macht.

Stand hete ist, dass er nach wie vor sich bei mir meldet. Zurück möchte, ich mich aber nicht mehr auf ihn einlassen kann. Ich ihm vor Wochen sagte, dass ich das nicht vergessen kann, wir sprechen müssen. Aber reden will er nicht, kann er nicht. Er hätte mit den Pronos aufgehört. Und das, lieber Schokiprinz, ist der Grund, dass ich "schnüffele". Es ist wohl Ironie des Schicksals - selbst wenn er aufgehört hat und es schaffen würde....wird er nie mehr die bedinungslose Liebe zurück bekommen.

Liebe Grüße
Hariett

[Mosaikstein]

Liebe Hariett,

ich habe noch nicht viel von deinem Tagebuch gelesen, werde das aber nachholen. Dauert vermutlich etwas.
Nach einem kurzen Einblick würde ich Schokiprinz voll und ganz zustimmen: hake ihn ab! Es hat keinen Sinn.

In den Tagebüchern liest du ja selbst, wie sehr man zu kämpfen hat. Und das sind, m.W.n. alles Tagebüchern von Männern, die freiwillig davon loskommen wollen. Weil sie festgestellt haben, wie schlecht das Zeug für sie ist.

In den Tagebüchern der Betroffenen wiederum liest du die Entwicklung von Männern, die nicht aus freien Stücken, sondern wegen ihren Partnerinnen davon loskommen sollen. Und das klappt meistens ja leider nicht.

Zum Thema "Entwicklung / Dosissteigerung / Jüngere Darstellerinnen": Ja, Dosissteigerung und Sinken der Hemmschwelle ist definitiv die "normale Entwicklung", wenn man so will.

Ein anderer Gedanke dazu kommt mir noch vom Unkraut: Porno ist ein Virus, der alles durchzieht. Es gibt unendlich viele Kategorien: kurze Haare, lange Haare, Blond, ... (man kann auch sagen: Porno ist Rassismus pur).
Alles wird "pornografiert", oder "verpornod". Sowohl von der Industrie (alles zu Porno machen) als auch vom Konsumenten (überall checken, Porno im Kopf).
Da kann man als Süchtiger dann wunderbar "durchwandern": phasenweise ältere, phasenweise jüngere, phasenweise blonde, etc.

Ich finde, daran kann man auch gut sehen, wie menschenverachtend Porno eigentlich ist.

("wunderbar" ist bitterböse sarkastisch bzw. ironisch gemeint.)

Ich wünsche dir auf jeden Fall viel Kraft, damit du nicht ins Messer läufst und deine große, pornofreie Liebe kennenlernen kannst.

Liebe Grüße