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Freundschaft plus etc.
#21
Ja, Fake ist Till you make it sollte natürlich dosiert eingesetzt werden. Das ist mir schon klar. Sonst wirkt es am Ende grotesk und verzerrt. Nichts Wünschenswertes.

@Chiara: es geht mir bei dem, was ich über Pornos sagte um etwas Strukturelles, nicht um das dort Gezeigte. Das was visuell dargestellt wird ist natürlich nicht das was in der Realität geschieht. Da sind wir uns beide denke ich einig. Aber, und das ist der Punkt auf den ich hinaus will: in diesen Pornos wird genau dieses Spiel strukturell Überspitzt dargestellt: Dominanz versus Unterwerfung. Und natürlich wird es immer so dargestellt als ob der Mann genau weiß was Frau will. Und zufälligerweise will die Frau natürlich den Schwanz des Mannes fünfzehn Minuten an Stück tief in ihrer Kehle haben. Das ist doch klar (wer Ironie findet darf sie behalten) . Das dort nur ein Drehbuch abgespult wird ist uns doch allen klar.
Also, wie gesagt es geht mir um das strukturelle Element welches in der Pornographie dargestellt wird und du doch mit deiner Aussage auch bestätigst: Der Wunsch nach einem Mann der weiß was er will und nicht immer nachfragt. Der Verführer der die Frau an die Hand nimmt und mit ihr Abenteuer erlebt und dem sie sich hingeben will.
Und ich wiederhole es nochmal: Mir ist absolut klar, dass Pornographie nichts mit der Realität zu tun hat.
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#22
Hey underworld,
man kann es so und so sehen. Freilich ist eine Art Dominanz und Unterwerfung in Pornos zu sehen. Aber es wird eben auch dargestellt, dass Mann mit der Frau alles machen kann und diese das immer klasse findet. Es geht in Pornos um echte knallharte Unterwerfung. Was Frauen tatsächlich gefallen würde ist dort nicht zu finden.
Und da ist ein großer Unterschied. Ich meinte Dominanz eher im Sinne von Führen bei einem Tanz. Einem Tanz an dem beide Spaß haben. Ja, Frau will sich auch mal hingeben und weiblich sein dürfen, wenn der Mann sich männlich verhält. Aber für mich ist das weit weit entfernt von Porno.
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#23
Wie gesagt wenn du meinen Beitrag genau liest, merkst du vielleicht dass wir in die gleiche Richtung denken ;-).
Aber vielleicht ist es dir auch nicht möglich, dem Gedanken zu folgen den ich dort entwickelt habe. Ich kann mir vorstellen dass du Pornos extrem negativ siehst und diesen Strukturgedanken den ich anklingen ließ gar nicht sehen willst. Und bitte beachte was ich dort über IRONIE geschrieben habe!
Denn tatsächlich stellt sich doch die Frage: Wieso sind Pornos so extrem erfolgreich?

Aber ich habe den Thread nicht für diese Diskussion eröffnet.

Viel wichtiger ist für mich die Ausgangsfrage: F+.
Dazu hast du, Chiara, auf jeden Fall schon wirklich hilfreichen Input geliefert. Danke dafür.
Gibt es noch andere hier im Forum die ihre Gedanken dazu teilen möchten oder ihre Erfahrungen?


Edit: Und natürlich ist uns allen hier doch klar, dass Frauen in Pornos durch die Produktionsumstände knallhart unterworfen werden. Das hat aber nichts mit dem Storytelling zu tun das dem Kunden dargeboten wird.
Vielleicht gelingt es mir mit dem geschriebenen Wort einfach nicht so gut, worauf ich hinauswill.

Ist ein schräger Vergleich: Fleisch wird unter widrigsten Umständen hergestellt. Das ist die Pornoproduktion. Dem Kunden wird aber natürlich auf der Verpackung das glückliche Tier gezeigt und suggeriert er würde hochqualitatives Fleisch kaufen das fair (was immer das heißen mag) produziert ist. Das ist dann das was die Darsteller in dem Film darstellen. Das was der Kunde sehen soll.
Der Kunde soll sich gut fühlen und vom Produktionsprozess nichts mitbekommen.
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#24
Hallo underworld,
natürlich sehe ich Pornos extrem negativ. Wie sollte man das auch anders begreifen, wenn man mit einem Süchtigen verheiratet ist und einen dieser Mist ein recht freudloses Sexualleben beschert und einen Partner, der sich stark ins Negative verändert und der dies nicht registrieren will, sich alles schön redet, weil er sonst aufhören müsste mit etwas, ohne das er glaubt nicht mehr leben zu können. Diese Sache kostet Lebenszeit und sie kostet Lebenszeit der Partnerin. Dies ist keine Sache, die ein Mann in einer Beziehung eben mal für sich entscheidet. Diese Sache hat extreme Auswirkungen auf einfach Alles. Man wird als Partnerin immer mit rein gezogen. Und warum? Weil er sich die schönen Bilder von "glücklichen Tieren" vorgaukeln lässt und einfach nicht aufwacht und den Abgrund sieht, den er bei sich im Kopf, Frauen gegenüber und zu Hause in der Familie anrichtet. Das Problem sind nicht primär die Auswirkungen, die die "Tiere" zu spüren bekommen, sondern das Problem ist, dass der, der dieses Fleisch unbedingt meint essen zu müssen damit sein ganzes privates Umfeld vergiftet und in schwere psychische Krisen reißt. Es macht Partnerinnen krank.
Ich verstehe nicht, wie man dem Ganzen auch nur irgendwas Positives abgewinnen kann. Du hast da voll Recht, ich bin da die Falsche dafür.
Aber einen Denkanstoß möchte ich noch geben: Wieso schreiben hier so viele Frauen, er könne nur noch Porno im Bett und sind mit dieser Situation höchst unzufrieden?
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#25
Hey Chiara,

wie gesagt, wir sind da denke ich auf der gleichen Seite. Denn sonst würde ich für mich ja nicht entscheiden mit den Pornos komplett aufzuhören. Ich sehe da auch primär negative Aspekte und sobald es suchtartige Strukturen angenommen hat bedarf es sowieso keiner Diskussion mehr.

Davon abgetrennt wird bei Pornos das traditionelle Bild des dominanten Mannes und der devoten Frau eben völlig überdreht. Das ist doch nur das was ich meine. Also dieses Spiel zwischen Mann und Frau, welches du selbst auch als positiv bewertest wird hergenommen und durch den Fleischwolf gedreht wodurch als Resultat eine pervertierte Form entsteht.
Und diese überdrehte Form macht dann komplett süchtig.

Wie gesagt, ich gewinne dieser Situation eines Ehemannes der nur noch wichsend vor dem Rechner sitzt und seine Frau vernachlässigt auch nichts Positives ab. Natürlich schädigt er sich, sein Umfeld und alle anderen. Und ich finde es wirklich traurig dass du dich anscheinend immer noch in dieser Situation befindet?


Ich ärgere mich gerade ein wenig überhaupt diese Verknüpfung des Themas F+ zu Pornos verfolgt zu haben. Denn wie gesagt, es geht mir um die Frage, wie würdet ihr es angehen eine F+ aufzubauen?
Ohne Pornos, ohne Hintergedanken an Pornos, einfach als etwas wie eine Brücke in Richtung Beziehung.
Ich habe kein ED, das passt also schon mal.
Auf den Mund gefallen bin ich auch nicht. Nur was die Themen Flirten, "erotisches Gespräch", angeht bin ich sehr holprig.
Quasi wenn genau die Grenze überschritten werden soll zwischen Sympathie und erotischer Anziehung. 
Wie habt ihr das in der Vergangenheit gemacht wenn ihr euch an Dates erinnert? Woran habt ihr erkannt, der andere ist mehr als nur interessiert?
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#26
Lieber underworld,

ich habe über dieses Thema schonmal mit Happy-Cola philosophiert... Blush  und auch so weiter drüber nachgedacht.

Im Grunde wäre Dir doch eigentlich eine Liebesbeziehung auch viel lieber als das "unkomplizierte" Beziehungsmodell einer Freundschaft+,  bei der man aber dann genauso höllisch aufpassen muss, dass man sich richtig verhält - um die vorher ausgemachten "Regeln" auch einzuhalten, oder?
Soo easy-peasy ist das nämlich auch nicht wie es scheint...
Hab mich informiert:   Idea
Übrigens ist man dann ein "Mingle" ...hab ich gelernt.  Eine Kombi aus mixed und single.

Ich frag mich nur, sind die Frauen somit nur für den Zweck der "unkomplizierten Freundschaft mit Vorzügen" gut genug und daher eher nicht so liebenswert und beziehungsgeeignet für was Ernstes?
Wenn es doch anziehungstechnisch passt... warum probiert man dann keine Beziehung?

Und im Falle, die Frau hat dieses Temperament, dass sie sich das holt, was sie sexuell braucht, bin ich mir sehr sicher, dass da nicht jeder Typ Mann kompatibel dafür ist. Besonders nicht die sensiblen.

Dann wiederum stellt sich mir auch noch die Frage, wie diese Mädles, die offen sind für eine Freundschaft plus heutzutage von der Männerwelt gesehen werden?
Ist die heutige Zeit wirklich liberaler geworden?
Darf eine Frau heutzutage Sex haben mit wem sie will - auch ohne feste Beziehung?
Ist das inzwischen völlig ok und normal?

Dass Männer mehrere Frauen in ihrem Leben haben "dürfen", war ja schon immer normal. Da hat sich ja nichts verändert.
"Hörner abstoßen" und so...
Aber ist bei den F+ - Freundinnen nicht der fade Beigeschmack vorhanden wie "früher"?
Bei uns auf dem Land wurde so ein Mädchen eine "Dorfmatratze" genannt.
Diese Mädels, inzwischen Frauen, haben bis heute ihren Ruf weg. Auch wenn es in ihrer Jugend war...
Vielleicht ist das aber auch einfach ein Nachteil des Dorfes und in der Stadt ist alles erlaubt?
Huh
Du merkst, mich beschäftigt dieses Thema auch ein bisschen.

Zum Thema erotische Gespräche kann ich nur sagen, dass das abhängig ist von der Frau.
Diejenige, die drauf steht, sollte ja genauso was erotisches antworten, worauf der Mann dann (wieder) drauf reagieren kann.
Also das liegt, meiner Meinung nach, nicht allein in der männlichen Verantwortung. Meistens fängt aber der Mann an, das stimmt.
Wir Frauen können und sollten aber dann auch unser Interesse signalisieren...

Falls nicht, stellt sich die Frage, ob es ein fehlendes sexuelles Interesse am Mann selbst ist oder nur keine Lust auf erotische Konversation aus diversen Gründen.

Das ist dann die große Challenge, die der Mann richtig deuten sollte, wenn er nicht nachfragen will...
Zur Not lieber langsam rantasten... klein anfangen mit Komplimenten...
die Richtige sollte anbeißen. Wink
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#27
Hab noch einen Ausschnitt aus einem Artikel gefunden:

12 Regeln was du bei einer Freundschaft Plus beachten musst

Wenn du ernsthaft über eine Freundschaft Plus nachdenkst, dann musst du die wichtigsten Regeln kennen, damit die Freundschaft Plus nicht nur für kurze Zeit anhält.


1. Nach Freundschaft Plus fragen

Wenn du eine Freundschaft Plus anfangen möchtest, dann musst du von Anfang an mit offenen Karten spielen und ihr deine Bedürfnisse mitteilen. Du musst ihr ganz klar sagen, dass du zur Zeit vor allem deine Freiheit genießt und du dich nicht festlegen möchtest.


2. Küssen und Händchen halten

Die zweite Regel versteht sich von selbst. Küssen und Händchen halten gehören nur zu einer richtigen Beziehung dazu. Vor allem in der Öffentlichkeit würden eure Freunde und Bekannte glauben, dass ihr in einer Beziehung seid. Küssen ist nur beim Vorspiel angebracht, damit ihr vor dem Sex so richtig in Fahrt kommt.


3. Nach dem Sex übernachten

Auch wenn du nach dem Sex die sogenannten Kuschelhormone ausschüttest und am liebsten in ihrem warmen Bett einschlafen würdest, solltest du lieber nach dem Sex nicht bei ihr übernachten.


Ihr könnt höchstens noch ein wenig die Zweisamkeit genießen, aber du solltest ziemlich zeitnah verschwinden. Eine Übernachtung bei ihr könnte sie nämlich Fehlinterpretieren und missverständlich Gefühle für dich entwickeln, was nicht bei einer Freundschaft Plus dazugehört.


Oder sie könnte die Freundschaft Plus von sich aus beenden, da sie glaubt, dass du beginnst Gefühle für sie zu entwickeln.


4. Bettgeschichten von anderen Frauen

Deine Affären mit anderen Frauen behältst du am besten für dich. Solltest du ihr davon erzählen, könnte es sein, dass sie auf einmal eifersüchtig wird. Sie hat dann womöglich Angst, dass sie dich an eine andere Affäre verliert.


5. Eifersucht bei Freundschaft Plus

Eifersucht kommt spätestens dann ins Spiel, sobald einer von beiden Gefühle für den anderen entwickelt. Solltest du bei ihr Eifersucht merken, musst du schnellstmöglich Gegenmaßnahmen einleiten, damit die Situation nicht eskaliert und deine Freundschaft Plus nicht gefährdet ist.


Ebenso falls du dich dabei erwischen solltest, eifersüchtig zu werden musst du dich selbst beherrschen und dieses Verhalten mit aller Macht unterbinden. Bei Freundschaft Plus hat jeder von euch das Recht auch mit anderen Sex zu haben.

Idealerweise ist es so, dass keiner von euch beiden irgendetwas hiervon mitkriegt. Deswegen solltest du der Frau bloß nicht hinterher spionieren, da du sonst Dinge über sie herausfindest, über die du eifersüchtig werden könntest.


6. Freundschaft Plus mit der Ex

Eine Freundschaft Plus direkt nach einer Beziehung mit der Ex einzugehen ist unter umständen ein schwieriges Unterfangen. Vor allem wenn noch Gefühle im Spiel sind. Du solltest eine Freundschaft Plus mit der Ex-Freundin nur eingehen, wenn du zu 100% sagen kannst, dass du nichts mehr für sie empfindest und nur auf Sex mit ihr aus bist.


Wenn sie dich verlassen hat und dir anschließend Freundschaft Plus vorgeschlagen hat, dann darfst du dieses Angebot niemals annehmen, mit der Hoffnung sie dadurch zurückgewinnen zu können.


Somit macht eine Freundschaft Plus nach einer Beziehung mit der Ex am meisten Sinn, wenn du selbst die Beziehung beendet hast.


8. Gefühle bei Freundschaft Plus oder sogar verliebt

Du hast dich in deine Freundschaft Plus verliebt? Die Wahrscheinlichkeit, dass sich einer von beiden bei der Freundschaft Plus verliebt, ist ziemlich groß.


Solltest du jetzt in dem Dilemma stecken, dich in deine Freundschaft Plus verliebt zu haben, dann kannst du versuchen subtil herauszufinden, ob sie auch für dich etwas empfindet, indem du einfach die hier in diesem Blogartikel aufgestellten Regeln ein wenig lockerst. Du könntest z.B. probieren, nach dem Sex bei ihr zu übernachten oder sie einfach etwas öfters zu küssen.


Die absolute Gewissheit, ob sie auch für dich Gefühle entwickelt hat, bekommst du, wenn du mit ihr das offene Gespräch suchst und mit ihr über deine Gefühle redest.


Entweder sie erwidert deine Gefühle und ihr entwickelt allmählich eine Beziehung oder eure Freundschaft Plus ist gescheitert und ihr beide müsst erst einmal auf Abstand gehen.


9. Verhütung bei einer Freundschaft Plus

Da du jetzt weißt, dass bei einer Freundschaft Plus jeder absolute Freiheit genießt, darfst du die Verhütung nicht vernachlässigen. Hierzu gehören natürlich auch andere Affären dazu.


Auch wenn sie dir von sich aus nichts über andere Affären erzählt, ist es sehr wahrscheinlich, dass sie nicht nur mit dir in die Kiste steigt. Deshalb musst du auf eine richtige Verhütung mit Kondom achten, damit du dich nicht mit Krankheiten ansteckst.


10. Der gemeinsame Freundeskreis

Falls ihr einen gemeinsamen Freundeskreis habt, dann könnt ihr euch bei einer Freundschaft Plus ganz normal mit eurem Freundeskreis treffen. Niemand muss von eurer Freundschaft Plus erfahren.


Es ist auch besser für euch, wenn ihr eure Freundschaft Plus für euch behält, da die gesellschaftliche Akzeptanz nicht immer gegeben ist und ihr ansonsten eure Freundschaft Plus damit gefährdet.

11. Wie du die Freundschaft Plus beenden kannst


Dass eine Freundschaft Plus nicht für die Ewigkeit bestimmt ist, war von Anfang an klar. Entweder du findest sie sexuell nicht mehr attraktiv oder du hast eine Frau gefunden, mit der du eine feste Beziehung eingehen willst. An dieser Stelle musst du mit deiner Freundschaft Plus offen und ehrlich reden.

Wenn alles gut geht, dann könnt ihr einfach ganz normal weiterhin befreundet sein, nur dass ihr nicht mehr gemeinsam Sex habt. Erst wenn Eifersucht zum Vorschein kommt, wird eine ehrliche und harmonische Freundschaft sich als schwierig gestalten.

Sollte dies der Fall sein, muss auch die Freundschaft erst einmal auf Eis gelegt werden. Und zwar mindestens so lange wie die Freundschaft Plus ursprünglich angedauert hat, damit die Gefühle nicht mehr vorhanden sind.

12. Sie will Freundschaft Plus


Äußerst schmerzhaft ist es, wenn du dir mehr mit ihr vorgestellt hast und sie nur auf Freundschaft Plus aus ist. Entweder du gehst auf ihr Angebot ein oder du belässt es bei einer normalen Freundschaft, um dich selbst zu schützen.

Wenn du die Freundschaft Plus mit ihr nur eingehst, weil du die Hoffnung hast, dass irgendwann daraus eine richtige Beziehung wird, könntest du mit der Zeit sehr enttäuscht werden. Ob du dieses Risiko eingehen willst, musst du letztendlich für dich selbst entscheiden. Du musst wissen, dass Frauen, die ihre Freiheit genießen, diese ungerne durch eine richtige Beziehung aufgeben wollen.

...

Zwar bestimmt einiges ein bisschen übertrieben, aber trotzdem auch nicht völlig unkompliziert, wie man meinen könnte... Confused
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#28
Hey Susan, danke für das Aufgreifen des Themas und auch nochmal den Hinweis Richtung Happy-Cola. Muss das erst mal lesen und mir meine Gedanken machen bevor ich antworte.
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#29
Hallo underworld,
ich schreib auch noch was…
ich finde es super, dass du dich entschieden hast, diese Welt hinter dir zu lassen. Und ich verstehe dich auch. Aber und jetzt kommt das Aber, mir kam bei dem Thema, das wir diskutierten sofort der Gedanke in den Kopf, hier kann jemand Pornos noch was abgewinnen. Und das ist der Punkt, wo du mich voll erwischst. Es erinnert mich einfach an dieses ewige jahrelange Gezauder. Dieses ewige ja, aber ist doch nur Entspannung, ist doch nur…

Ich befinde mich zum Glück nicht mehr in der Situation.

Zu deiner Frage möchte ich dir auch gerne was schreiben. Für jede Art von Freundschaft muss man ja erst mal jemanden kennenlernen. Und ich glaube, dass sich alles einfach ergibt. Entweder richtige Beziehung oder eben, weil einer sich nicht fest binden will oder kann eine F+.
Von daher glaube ich, dass du einfach du sein darfst, so wie du eben bist. Einfach locker bleiben. Ich glaube, dass wir Frauen, wenn wir mehr wollen oder jemanden gut finden, dies durchaus zeigen. Will sie tatsächlich nur die eine Nacht, wirst du es merken. Ich weiß nicht, wie oft so etwas in der realen Welt vorkommt.
Bei allen anderen Frauen wäre es schon mal gut, wenn sie sich alleine mit dir treffen will, Essen gehen, what ever. Ist es dann eine schöne Athmosphäre, wieder gut, lacht sie dich an, schaut ihr euch in die Augen, noch besser. Ruhig mal ne Weile knistern lassen. Vielleicht auch mal sagen, was man besonders an ihr findet. Flirten. Entscheidend könnte der Abschied sein. Da kannst du testen. Mir gab mal einer einen Stups auf die Nase als wir uns am Auto verabschiedet haben, hat mich angegrinst (weil er genau wusste, auf was ich gewartet habe) und ist dann gegangen. Das hat mich komplett verzaubert. Das ist ebenso „männlich“ im Sinne, er hat die Führung und weiß, was er tut. Mann muss nicht gleich rangehen. Nur um das von zuvor nochmal aufzugreifen.

Ich hatte mal eine solche Beziehung. Quasi eine F+, weil er in festen Händen war. Wir wollten das eigentlich deshalb beide nicht. Aber was Anderes war stärker. Ich glaube, dass so etwas nicht geplant passiert, sondern dann, wenn du gar nicht dran denkst. Ich bin nicht stolz drauf. Aber es war eine verdammt schöne Zeit. Ich hatte die Schokoladenseite, es war immer schön, es gab nie Alltag. Wir waren ständig aus, Essen, Disco, Spazieren. Es hat nicht nur aus Sex bestanden, es war alles was Spaß zusammen macht dabei. Ich habe es beendet, weil ich dabei war mich immer mehr zu verlieben. Und dann geht es nicht mehr.

Geh raus ins echte Leben, hab Spaß mit Freunden und denk nicht viel drüber nach. Auch F+ läuft sowieso nie nach Plan. Einfach machen. Das wäre mein Rat.

Ach ja, mein F+ hat mir gesagt, dass er ständig an mich denken muss und mich nicht mehr aus seinem Kopf bekommt. Er war voll verknallt. Ohne dieses Wissen, wäre ich nie drauf eingestiegen.
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