Liebe @Ratloses50,
ich lese schon von Anfang an bei Dir mit und habe mich seit Tagen zurückgehalten, etwas zu schreiben. Aber nachdem, was Du so ausführlich zuletzt Deinen Mann betreffend beschrieben hast, kann ich mich grad nicht mehr zurückhalten. Ich entschuldige mich schon jetzt dafür, bin ich doch gern immer Diejenige, die Hoffnung geben und einen Weg aufzeigen will. Nur manchmal sind die Verhaltensweisen der Männer so haarsträubend, schockierend, kaltherzig und rücksichtslos, dass ich hin und wieder auch mal ein paar harte, direkte Worte schreibe.
Ich muss meinem "Vorschreiber/Vorredner" leider Recht geben. Alles, aber wirklich alles, was Du über Deinen Mann berichtest, beschreibt einen typischen Narzissten. Ich schreibe Dir das, weil ich nicht will, dass es Dir so wie mir ergeht. Wenn ich mit meiner Einschätzung richtig liege, wirst Du Dir an diesem Mann die Zähne ausbeißen. Narzissmus ist behandelbar, wenn der Narzisst zumindest etwas einsichtig ist, etwas Einfühlungsvermögen hat und eigene Anteile erkennt. Ansonsten wirst nicht nur Du sondern auch jeder Therapeut scheitern. Narzissmus ist NICHT heilbar! Das sowieso gleich vorweg. Der Narzisst kann nur lernen, sich "rücksichtsvoll und angemessener" zu verhalten und sich etwas einzufühlen. Direkt aus ihm, wie es bei einem emotional gesunden Menschen automatisch passiert, wird aber nie etwas kommen. Jede Therapie hat hier ihre Grenzen. Er wird nie der liebevolle Mann sein, den Du eigentlich verdient hast, wenn ich Recht haben sollte.
Auch wenn es weh tut, rate ich Dir, Dich über Narzissmus zu informieren. Denn fest steht, dass sein Verhalten und der Umgang mit Dir hochgradig narzisstisch ist. Herauszufinden gilt nur, warum es so ist. Aber die Fakten sprechen dafür, dass das Warum Narissmus heißt.
Er betreibt Schuldumkehr auf höchstem Niveau, nimmt die Opferrolle ein, hat anscheinend kein Gewissen, mauert und gaslightet Dich und und und. Für andere zu tun und für Dich nicht. Auch ein typisches narzisstisches Verhalten! Ein Depressiver würde auch für andere nichts tun. ER tut aber für andere, nur nichts für Dich.
Es tut mir einfach in der Seele weh, zu sehen, wie Du Dir den Kopf zerbrichst, so viel Rücksicht nimmst, endlose Geduld aufbringst und nichts aber auch wirklich gar nichts bekommst von ihm. Er hat Dich nicht verdient! Weiß er das? Nein! Er weiß es natürlich nicht, und er merkt es auch nicht. Das ist ja das Schlimme daran. Für ihn bist DU der Fehler im System. Er macht nichts falsch. Du hast ihn enttäuscht, nicht er Dich. Deshalb ist es so aussichtslos.
Ich sage ja nicht, dass Du ihn gleich verlassen musst. Aber wenn Du die Mechanismen und Manipulationstaktiken kennst, kannst Du besser damit umgehen und es Dir nicht so sehr zu Herzen nehmen, besser verstehen, nicht alles auf Dich beziehen, Abstand gewinnen und vielleicht auch mehr für Dich tun. Denn vielleicht wartest Du vergebens auf einen Mann, der gar nicht existiert. Das wäre nicht nur traurig sondern tragisch.
Klar sind Narzissten depressiv, und ja, sie sind eigentlich immer Sex- oder/und pornosüchtig. Aber das ist nur die Spitze des Eisbergs. Es sind nur Begleitsymptome. Narzissten sind nicht einsichtig, entwickeln sich nicht weiter, arbeiten nicht an sich oder der Beziehung. Du wirst ewig darauf warten, wenn er tatsächlich Einer ist. Es ist wie mit einem undankbaren, ausnutzenden Arbeitgeber: Du kannst alles und mehr geben. Er wird es weder sehen, noch anerkennen, noch honorieren. Er hat sich zu Anfang ein perfektes Bild von Dir gezimmert, dem KEiN Mensch dauerhaft gerecht werden kann! Denn wir sind Menschen, mit Fehlern, Schwächen, eigener Meinung, Vorstellungen, Erwartungen, Bedürfnissen usw. Das sieht ein Narzisst aber nicht so! Er fühlt sich betrogen und ist endlos enttäuscht. Dabei hat er natürlich selbst jede Menge Fehler, Baustellen und und und, mehr, als eine Partnerin vertragen kann. Aber in seinen Augen ist er perfekt. Er macht nichts falsch.
Klar ist er nicht ohne Grund so. Irgendwas ist in seinem Leben passiert, als Kind oder später, wodurch er diese Mauer hochgezogen hat. Aber wie soll er die einreißen, wenn er sie nicht sieht? Es ist nicht Deine Aufgabe, ihn zu retten. Und Du wirst es nicht schaffen. Du wirst dabei selbst zugrunde gehen. Und je mehr Du es versuchst, desto mehr wird er Dich als Feind sehen, nicht als Partnerin, die die Beziehubg retten will.
Was bleibt Dir denn? Nichtmal gemeinsame Erlebnisse, die Du wertschätzt, achtet er. Selbst diese seltenen Erlebnisse macht er im Nachhinein schlecht. Er kann nicht anders. Die Pornosucht tut ihr übriges. Sie nährt den Narzissmus noch zusätzlich. Alles, was Pornos letztendlich vermitteln, ist Egoismus. Eine perfekte Spielwiese und Bestätigung für Narzissten.
Bitte achte auf Dich! Du bist es wert! Lebe! Du hast nur dieses eine Leben! Ich weiß, das ist schwer. Und zur Richtigstellung an die, die verurteilen, warum man so lange in einer zerstörerischen Beziehung bleibt und am Partner hängt: Narzissmus macht den Partner abhängig. Die wenigen Momente, in denen der Narzisst wieder auf uns zugeht (hier z. B. die beschriebenen seltenen intimen Zusammenkünfte nach Monaten, ein schönes Wochenebde, Kurzurlaub, Liebesgeständnisse etc.), machen süchtig, nach dem Motto: "Er ist ja doch nicht so ein Arsch. Er kann auch anders. So wie früher. Es gibt ein Zurück." Diese Momente werden gezielt und wohldosiert eingesetzt, um uns bei der Stange zu halten. Ein gesunder und wohlwollender, liebender Mann würde daran anknüpfen. Was aber tut Deiner? Danach macht er weiter wie bisher und lässt Dich wieder zappeln. Kein liebender Mensch würde Dir sowas antun! Das ist seelische und emotionale Folter, sprich emotionaler Missbrauch, bei dem übrigens im Gehirn des Opfers dasselbe passiert wie bei körperlicher Gewalt!
Sorry nochmal für diese schonungslosen Zeilen. Aber egal, warum Dein Mann so ist, rechtfertigt das nicht sein Verhalten und Dein Leid! Wenn ich das schönrede oder ignoriere, bin ich nicht besser, sondern Mitwisser und Mittäter! Er ist ein erwachsener Mann und selbst verantwortlich für sein Handeln.
Lass Dich bitte nicht weiter so behandeln! Ich weiß selbst, wie schwer es ist, sich abzugrenzen und etwas für sich zu tun. Das hat nichts mit Schwäche zu tun! Gestandene, selbstbewusste und intelligente Wesen gehen ins Netz und brauchen mitunter Jahre, um zu erkennen und Konsequenzen zu ziehen. Denn die Gefühle, die beim Gedanken, so einen Menschen zu verlieren, aufkommen, gleichen Todesängsten. Abartig, wenn man bedenkt, was man in so einer Beziehung aushalten muss und dass man mit diesem Wissen zu Anfang der Beziehung niemals bei diesem Menschen geblieben wäre! Aber genauso ist es. Du bist stark! Wie hältst Du das alles aus?
@Ela: Ich freue mich für Dich, dass Dein Mann dranbleibt, auch wenn der Sex noch nicht so klappt. Solange er vorwärts geht und es nicht stagniert mit seinen Bemühungen, sie ausbleiben, ist er auf dem Weg. Für die unterbewussten Hemmungen beim Sex empfehle ich Euch aber ein anderes Mittel als Viagra. Schreib mich bitte privat bei Interesse an.
@Summer: Ein typisches Phänomen eines Pornosüchtigen ist es, die Augen beim Sex oder überhaupt bei Intimität zu schließen. Grund: Konzentration auf Bilder, Videos, Phantasien, um erregt zu werden. Klar kann es auch einfach seine Angst/Anspannung/Stress vorm Versagen sein. Aber wisse: Männer sind visuelle Wesen, viel mehr als wir Frauen. Und ein Mann, der mit Dir im Bett ist, will Dich sehen und berühren, weil ihn das antörnt. Ist er Dir nicht zugewandt, nicht bei Dir und bei der Sache, sondern wirkt eher starr, abwesend und schließt die Augen, ist das nicht nur unpersönlich sondern sehr verdächtig. Klar kann man auch mal genießen, die Augen schließen und sich fallen lassen. Es kommt immer auf die Situation an. Tut er das aber immerzu, immer wieder, anstatt Dich anzusehen und auf Dich einzugehen, ist das leider ein Indiz für den oben beschriebenen Grund. Hier hilft nur radikale Abstinenz von sämtlichen triggernden Medien, um sich zu sensibilisieren. Er wird sonst nie leidenschaftlichen, liebevollen Sex mit Dir haben können, bei dem Du auch tatsächlich gemeint bist und Dich auch so fühlst. Einige Männer hier im Forum haben bereits über diese Erkenntnis geschrieben, und ich habe mich darüber lange ausführlich informiert. Ihm das zu vermitteln, wird aber nicht leicht. Das kann ich schon versprechen. Denn ein Süchtiger (und der wird er immer bleiben, egal wie lange er abstinent von Pornos ist, trocken quasi) vergleicht sich gern mit der Allgemeinheit nach dem Motto: "TV, Musikvideos, Sozial Media, News etc. sind doch normal. Darf ich das jetzt auch nicht mehr?" Ja, darf er, wenn er zu einer gesunden Sexualität und Einstellung zurückgekehrt ist! Vorher verlängert es bei vielen aber den Weg zum Ziel oder verhindert ihn sogar. Das sollte ihm bewusst werden. Wenn er eine normale, gesunde Sexualität leben würde, gäbe es die von Dir bemerkten Probleme nicht. Und solange muss er an sich arbeiten. Digital-Detox nennt man das. In der heutigen Zeit schwer vorstellbar. Aber genau das ist die Lösung. Berieseln, Zumüllen und Ablenkung beiseite lassen und sich auf das Wesentliche besinnen und konzentrieren.
So, nun habe ich genug gepredigt. Kann sein, dass ich einen Shitstorm losgetreten habe. Aber ich kann versprechen, dass es wirkt! Es geht schließlich um Euch und um Eure (!) Beziehung. Wenn es das nicht wert ist, mal eine Zeit lang auf ablenkende, unwichtige Medien zu verzichten, dann weiß ich auch nicht mehr!
Eure Männer wissen genau, dass sie nicht ohne Euch sein wollen. Ihr seid toll, gebt und ertragt soviel! Das ist unbezahlbar und nicht selbstverständlich! Lasst nicht zu, dass Eure Männer es als selbstverständlich sehen und es eine Einbahnstraße bleibt!
Alles Liebe Euch Mädels und Euren Männern.
ich lese schon von Anfang an bei Dir mit und habe mich seit Tagen zurückgehalten, etwas zu schreiben. Aber nachdem, was Du so ausführlich zuletzt Deinen Mann betreffend beschrieben hast, kann ich mich grad nicht mehr zurückhalten. Ich entschuldige mich schon jetzt dafür, bin ich doch gern immer Diejenige, die Hoffnung geben und einen Weg aufzeigen will. Nur manchmal sind die Verhaltensweisen der Männer so haarsträubend, schockierend, kaltherzig und rücksichtslos, dass ich hin und wieder auch mal ein paar harte, direkte Worte schreibe.
Ich muss meinem "Vorschreiber/Vorredner" leider Recht geben. Alles, aber wirklich alles, was Du über Deinen Mann berichtest, beschreibt einen typischen Narzissten. Ich schreibe Dir das, weil ich nicht will, dass es Dir so wie mir ergeht. Wenn ich mit meiner Einschätzung richtig liege, wirst Du Dir an diesem Mann die Zähne ausbeißen. Narzissmus ist behandelbar, wenn der Narzisst zumindest etwas einsichtig ist, etwas Einfühlungsvermögen hat und eigene Anteile erkennt. Ansonsten wirst nicht nur Du sondern auch jeder Therapeut scheitern. Narzissmus ist NICHT heilbar! Das sowieso gleich vorweg. Der Narzisst kann nur lernen, sich "rücksichtsvoll und angemessener" zu verhalten und sich etwas einzufühlen. Direkt aus ihm, wie es bei einem emotional gesunden Menschen automatisch passiert, wird aber nie etwas kommen. Jede Therapie hat hier ihre Grenzen. Er wird nie der liebevolle Mann sein, den Du eigentlich verdient hast, wenn ich Recht haben sollte.
Auch wenn es weh tut, rate ich Dir, Dich über Narzissmus zu informieren. Denn fest steht, dass sein Verhalten und der Umgang mit Dir hochgradig narzisstisch ist. Herauszufinden gilt nur, warum es so ist. Aber die Fakten sprechen dafür, dass das Warum Narissmus heißt.
Er betreibt Schuldumkehr auf höchstem Niveau, nimmt die Opferrolle ein, hat anscheinend kein Gewissen, mauert und gaslightet Dich und und und. Für andere zu tun und für Dich nicht. Auch ein typisches narzisstisches Verhalten! Ein Depressiver würde auch für andere nichts tun. ER tut aber für andere, nur nichts für Dich.
Es tut mir einfach in der Seele weh, zu sehen, wie Du Dir den Kopf zerbrichst, so viel Rücksicht nimmst, endlose Geduld aufbringst und nichts aber auch wirklich gar nichts bekommst von ihm. Er hat Dich nicht verdient! Weiß er das? Nein! Er weiß es natürlich nicht, und er merkt es auch nicht. Das ist ja das Schlimme daran. Für ihn bist DU der Fehler im System. Er macht nichts falsch. Du hast ihn enttäuscht, nicht er Dich. Deshalb ist es so aussichtslos.
Ich sage ja nicht, dass Du ihn gleich verlassen musst. Aber wenn Du die Mechanismen und Manipulationstaktiken kennst, kannst Du besser damit umgehen und es Dir nicht so sehr zu Herzen nehmen, besser verstehen, nicht alles auf Dich beziehen, Abstand gewinnen und vielleicht auch mehr für Dich tun. Denn vielleicht wartest Du vergebens auf einen Mann, der gar nicht existiert. Das wäre nicht nur traurig sondern tragisch.
Klar sind Narzissten depressiv, und ja, sie sind eigentlich immer Sex- oder/und pornosüchtig. Aber das ist nur die Spitze des Eisbergs. Es sind nur Begleitsymptome. Narzissten sind nicht einsichtig, entwickeln sich nicht weiter, arbeiten nicht an sich oder der Beziehung. Du wirst ewig darauf warten, wenn er tatsächlich Einer ist. Es ist wie mit einem undankbaren, ausnutzenden Arbeitgeber: Du kannst alles und mehr geben. Er wird es weder sehen, noch anerkennen, noch honorieren. Er hat sich zu Anfang ein perfektes Bild von Dir gezimmert, dem KEiN Mensch dauerhaft gerecht werden kann! Denn wir sind Menschen, mit Fehlern, Schwächen, eigener Meinung, Vorstellungen, Erwartungen, Bedürfnissen usw. Das sieht ein Narzisst aber nicht so! Er fühlt sich betrogen und ist endlos enttäuscht. Dabei hat er natürlich selbst jede Menge Fehler, Baustellen und und und, mehr, als eine Partnerin vertragen kann. Aber in seinen Augen ist er perfekt. Er macht nichts falsch.
Klar ist er nicht ohne Grund so. Irgendwas ist in seinem Leben passiert, als Kind oder später, wodurch er diese Mauer hochgezogen hat. Aber wie soll er die einreißen, wenn er sie nicht sieht? Es ist nicht Deine Aufgabe, ihn zu retten. Und Du wirst es nicht schaffen. Du wirst dabei selbst zugrunde gehen. Und je mehr Du es versuchst, desto mehr wird er Dich als Feind sehen, nicht als Partnerin, die die Beziehubg retten will.
Was bleibt Dir denn? Nichtmal gemeinsame Erlebnisse, die Du wertschätzt, achtet er. Selbst diese seltenen Erlebnisse macht er im Nachhinein schlecht. Er kann nicht anders. Die Pornosucht tut ihr übriges. Sie nährt den Narzissmus noch zusätzlich. Alles, was Pornos letztendlich vermitteln, ist Egoismus. Eine perfekte Spielwiese und Bestätigung für Narzissten.
Bitte achte auf Dich! Du bist es wert! Lebe! Du hast nur dieses eine Leben! Ich weiß, das ist schwer. Und zur Richtigstellung an die, die verurteilen, warum man so lange in einer zerstörerischen Beziehung bleibt und am Partner hängt: Narzissmus macht den Partner abhängig. Die wenigen Momente, in denen der Narzisst wieder auf uns zugeht (hier z. B. die beschriebenen seltenen intimen Zusammenkünfte nach Monaten, ein schönes Wochenebde, Kurzurlaub, Liebesgeständnisse etc.), machen süchtig, nach dem Motto: "Er ist ja doch nicht so ein Arsch. Er kann auch anders. So wie früher. Es gibt ein Zurück." Diese Momente werden gezielt und wohldosiert eingesetzt, um uns bei der Stange zu halten. Ein gesunder und wohlwollender, liebender Mann würde daran anknüpfen. Was aber tut Deiner? Danach macht er weiter wie bisher und lässt Dich wieder zappeln. Kein liebender Mensch würde Dir sowas antun! Das ist seelische und emotionale Folter, sprich emotionaler Missbrauch, bei dem übrigens im Gehirn des Opfers dasselbe passiert wie bei körperlicher Gewalt!
Sorry nochmal für diese schonungslosen Zeilen. Aber egal, warum Dein Mann so ist, rechtfertigt das nicht sein Verhalten und Dein Leid! Wenn ich das schönrede oder ignoriere, bin ich nicht besser, sondern Mitwisser und Mittäter! Er ist ein erwachsener Mann und selbst verantwortlich für sein Handeln.
Lass Dich bitte nicht weiter so behandeln! Ich weiß selbst, wie schwer es ist, sich abzugrenzen und etwas für sich zu tun. Das hat nichts mit Schwäche zu tun! Gestandene, selbstbewusste und intelligente Wesen gehen ins Netz und brauchen mitunter Jahre, um zu erkennen und Konsequenzen zu ziehen. Denn die Gefühle, die beim Gedanken, so einen Menschen zu verlieren, aufkommen, gleichen Todesängsten. Abartig, wenn man bedenkt, was man in so einer Beziehung aushalten muss und dass man mit diesem Wissen zu Anfang der Beziehung niemals bei diesem Menschen geblieben wäre! Aber genauso ist es. Du bist stark! Wie hältst Du das alles aus?
@Ela: Ich freue mich für Dich, dass Dein Mann dranbleibt, auch wenn der Sex noch nicht so klappt. Solange er vorwärts geht und es nicht stagniert mit seinen Bemühungen, sie ausbleiben, ist er auf dem Weg. Für die unterbewussten Hemmungen beim Sex empfehle ich Euch aber ein anderes Mittel als Viagra. Schreib mich bitte privat bei Interesse an.
@Summer: Ein typisches Phänomen eines Pornosüchtigen ist es, die Augen beim Sex oder überhaupt bei Intimität zu schließen. Grund: Konzentration auf Bilder, Videos, Phantasien, um erregt zu werden. Klar kann es auch einfach seine Angst/Anspannung/Stress vorm Versagen sein. Aber wisse: Männer sind visuelle Wesen, viel mehr als wir Frauen. Und ein Mann, der mit Dir im Bett ist, will Dich sehen und berühren, weil ihn das antörnt. Ist er Dir nicht zugewandt, nicht bei Dir und bei der Sache, sondern wirkt eher starr, abwesend und schließt die Augen, ist das nicht nur unpersönlich sondern sehr verdächtig. Klar kann man auch mal genießen, die Augen schließen und sich fallen lassen. Es kommt immer auf die Situation an. Tut er das aber immerzu, immer wieder, anstatt Dich anzusehen und auf Dich einzugehen, ist das leider ein Indiz für den oben beschriebenen Grund. Hier hilft nur radikale Abstinenz von sämtlichen triggernden Medien, um sich zu sensibilisieren. Er wird sonst nie leidenschaftlichen, liebevollen Sex mit Dir haben können, bei dem Du auch tatsächlich gemeint bist und Dich auch so fühlst. Einige Männer hier im Forum haben bereits über diese Erkenntnis geschrieben, und ich habe mich darüber lange ausführlich informiert. Ihm das zu vermitteln, wird aber nicht leicht. Das kann ich schon versprechen. Denn ein Süchtiger (und der wird er immer bleiben, egal wie lange er abstinent von Pornos ist, trocken quasi) vergleicht sich gern mit der Allgemeinheit nach dem Motto: "TV, Musikvideos, Sozial Media, News etc. sind doch normal. Darf ich das jetzt auch nicht mehr?" Ja, darf er, wenn er zu einer gesunden Sexualität und Einstellung zurückgekehrt ist! Vorher verlängert es bei vielen aber den Weg zum Ziel oder verhindert ihn sogar. Das sollte ihm bewusst werden. Wenn er eine normale, gesunde Sexualität leben würde, gäbe es die von Dir bemerkten Probleme nicht. Und solange muss er an sich arbeiten. Digital-Detox nennt man das. In der heutigen Zeit schwer vorstellbar. Aber genau das ist die Lösung. Berieseln, Zumüllen und Ablenkung beiseite lassen und sich auf das Wesentliche besinnen und konzentrieren.
So, nun habe ich genug gepredigt. Kann sein, dass ich einen Shitstorm losgetreten habe. Aber ich kann versprechen, dass es wirkt! Es geht schließlich um Euch und um Eure (!) Beziehung. Wenn es das nicht wert ist, mal eine Zeit lang auf ablenkende, unwichtige Medien zu verzichten, dann weiß ich auch nicht mehr!
Eure Männer wissen genau, dass sie nicht ohne Euch sein wollen. Ihr seid toll, gebt und ertragt soviel! Das ist unbezahlbar und nicht selbstverständlich! Lasst nicht zu, dass Eure Männer es als selbstverständlich sehen und es eine Einbahnstraße bleibt!
Alles Liebe Euch Mädels und Euren Männern.