Schreckliche Entdeckung

[Hariett]

Liebe Menschen in diesem Forum,

nach tagelangen Internetrecherchen habe ich viel über Pornosucht gelesen und zum Glück dieses Forum gefunden und mich gerade angemeldet. Es ist so neu, schockierend, verletzend für mich, dieses Thema, es zieht mir den Boden unter den Füßen weg.Für mich ist die Welt zusammen gebrochen.

Ich möchte Euch um eine ehrliche, auch wenn schmerzhafte, Meinung bitten, ob mein Partner pornosüchtig ist. Ich kann nicht mehr klar denken.

Zu uns:
Er 53 Jahre alt, Unternehmensberater (teilweise mit Geschäftsreisen), 3x die Woche Sport, kaum Freunde und Bekannte raucht stark, trinkt fast jeden Abend Alkohol (2-3 Bier), geschieden, 1 Sohn
ich 51 Jahre alt, Betriebswirtin, Sport, großer Freundes- und Bekanntenkreis, trinke sehr selten Alkohol, geschieden, keine Kinder
seit ca 2 Jahren ein Paar, getrennte Wohnungen

Die Beziehung fing gut an. Wir passten offensichtlich hinsichtlich unserer Interesesn (Sport), Musikgeschmack, Einstellungen zum Job und zum Leben sehr gut zusammen. Auch gaben wir uns viel Nähe, Schmuse-Zärtlichkeiten.
Doch irgendwie hatte ich ein komisches Gefühl, das ich nicht zuordnen konnte. Jetzt, nachdem ich "eine schlimme Entdeckung" gemacht habe, passt so vieles zusammen. Ich liste hier auf, was es ist. Ich glaube, die Fakten kann man so besser lesen/verarbeiten:

- Fehlende Zärtlichkeiten vorm/beim Sex, er kommt direkt "zur Sache"
- Errektion kann er kaum aufrecht erhalten
- schaut während dessen immer zwischen meine Beine
- Höhepunkt dauert sehr lange, bis dass er kommt
- will selten Sex 2-3/Monat
- ergreife ich die Initiative hat er entweder Rückenschmerzen, möchte keine Rückenschmerzen bekommen, ist müde, muss morgens früh aufstehen, muss für den nächsten Tag/Sport fit sein

Meine Entdeckung (ich habe gesucht und stehe auch dazu, da ich mich lange genug mit schlimmen, quälenden Gefühlen geplagt habe):
- 8 externe Festplatten, je 1.5 - 2 TerraByte "voll" mit Bildern und Pornos
- das sind in Summme mehrere 10.000 Bilderund Videos
- die Bilderund Videos sind ordentlich sortiert, zuerst nach den Homepage (wo er den download gemacht hat), dann nach den Namen der Darstellerinnen oder auch nach "Vorlieben" (z.B. ältere Frauen)
- es existieren auf jeder Festplatte Ordner, die sich "Best of" nennen.
- ich habe auf Grund der Menge bei den Dateien und "Stichproben" machen können. Die ersten Videos und Bilder sind von 2004.
- Wenn eine Festplatte voll ist, schafft er sich eine weitere, neue an
- Bei den Ordnern, die er anlegt, um die Filme zu sortieren, sieht man das Erstelldatum mit Uhrzeit. Es sind alle Wochentage dabei, Uhrzeiten von morgens 6 Uhr, tagsüber vormittags, nachmittags, abends, bis Mitternacht, Tage an denen er im homeoffice arbeitet, auch Tage, an denen sein Sohn bei ihm ist, Tage, an denen ich bei ihm übernachtet habe, und kurz nachdem ich weg/zur Arbeit bin ist er im homeoffice und legt Ordnerb an und startet downloads
- Es gibt auch Videos und Bilder von ihm uns seiner Ex-Frau (Jahre 2006 und 2013)
- Die Videos und Bilder sind sehr oft so, dass nur die Geschlechtsteile zu sehen sind
- Es sind Vidoes mit "Lack und Leder", Sachen die ins Klo gehören und sehr, sehr viele, was den Po betrifft dabei. Zum Teil "verschwinden darin ganze Baseballschläger"
- Im Schreibtisch/Schublade ist Gleitgel
- Im Schlafzimmer versteckt Toys für "den Mann"
- sogar bei Geschäftsreisen mit 1 Übernachtung nimmt er eine Festplatte mit
- kürzlich (daraufhin fingen mein Suche an) ist es ihm versehentlich passiert, dass er sein Handy mit einer Lautsprecherbox zum Musikhören verbinden wollte und Gestöhne/Porne lief. Wir saßen zu 3. am Essenstisch (er, sein Sohn und ich). Er tat so, als sei nichts gewesen. Paar Tage später habe ich ihn darauf angesprochen, er sagte, daran können er sich nicht mehr erinnern.
- PC und Handy sind Paswortgeschützt. Ich konnte einmal kurz an den PC, der Browserverlauf besteht fast nur aus Sex-Seiten.

---Frage: im Browserverlauf habe ich folgendes gefunden:
Grund - "sein Nachnae" BM21.mp4
Was ist das? Weiß von Euch jemand, was das ist? Ich habe es nicht angeklickt, hatte zuviel Angst.

Gestern Abend hat erwieder für eine Geschäftsreise gepackt, und auch wieder eine "seiner Festplatten eingesteckt". Bis dahin wusster er noch nicht, dass ich geschnüffelt habe. Ich habe ihn lieb und verständnisvoll angesprochen, ob er sich im Klaren sei, dass er einen hohen Konsum hätte und habe ihm eine Seite/online von der TechnikerKrankenkasse gezeigt - dort wird Pornosucht erklärt. Er war voller Wut, hat mich wirklich böse "angezischt", er will mit niemanden darüber reden und erst recht nicht mit mir, ich soll diesen Artikel der Technikerkrankenkasse nehmen, er würde ihn sowieso nicht lesen und nach Hause fahren. Ihm eine Sucht zu unerstellen, sei das Letzte. Seitdem habe ich nichts mehr von ihm gehört.

Frage, bitte antwortet mir ehrlich:
Ihr Lieben, ich bin todunglücklich, verwirrt und vielleicht auf naiv, aber immer noch ein bisschen mit Hoffnung.....Habe ich übertrieben? Ihm eine Sucht nur unterstellt? Ist es "normal", was er macht, an "Material hat"?

Mit Tränen in den Augen danke ich Euch.....

Liebe Grüße
Hariett

[cphoenix0911]

Willkommen Hariette,

dein partnet ist pornosüchtig, aber das weisst du ja bereits….
Solange er wütend ist, leugnet, klein redet, normal redet, beleidigend wird, wenn du weiter klärung wünscht und so weiter——lauf besser, wenns dir zu viel wird——denn genau so lange wird er nichts ändern.
Einfach fragen, wenn du fragen hats- der umgang mit der antwort unterliegt deiner haftung
Ansonsten: viel spass beim stöbern im forum und abtauchen in die welt der sexuellen süchte- wo ich sicher nie hinwollte- und viel erfolg beim wieder auftauchen und weiter atmen!
Viel Kraft- für welchen weg auch immer
C

[Geduldige]

@Hallo liebe Hariett,

schöner Name. Herzlich Willkommen!

Beim Lesen Deiner Geschichte dachte ich nur: autsch. Dein Partner ist nicht nur pornosüchtig sondern hochgradig pornosüchtig! Er schaut und sammelt krankhaft Material seit 17 Jahren oder womöglich noch länger... Er kann offensichtlich keinen Tag mehr ohne. Und das ist für ihn keine Sucht? Sag ihm doch, wenn es angeblich keine Sucht ist, dass er Dir zuliebe mal ein paar Wochen darauf verzichten könnte...Er würde es womöglich nicht einmal ein paar Tage schaffen...

Ich weiß, Du fühlst Dich furchtbar. Das muss ein richtiger Schock gewesen sein.

Es gibt zwar Männer, die nach Ertappen der Partnerin ihr Suchtproblem eingestehen, aber oft wird dies eher, wie bei Deinem Freund, abgestritten und verharmlost. Die Sucht ist sehr schambehaftet, und das ist auch der Grund, warum sie geheimgehalten wird. Zudem wissen die Männer meist insgeheim genau, dass ihr Verhalten von keiner Frau auf Dauer akzeptiert oder geduldet werden kann und es der Beziehung schadet.

Er betrügt Dich nicht nur gedanklich mit anderen Frauen sondern nimmt Euch nach und nach eine gemeinsame Sexualität. Was jetzt noch 2, 3x im Monat sexuell zwischen Euch passiert, wird irgendwann komplett zum Erliegen kommen.

Egal, was er nun tut oder sagt, Du darfst nicht nachgeben. Mach' ihm Deinen Standpunkt klar und sag ihm, dass eine Fortsetzung der Beziehung mit diesem Verhalten für Dich nicht möglich ist.

Ich dachte nach meiner Entdeckung damals, dass ein Kompromiss die Lösung wäre, da ich grundsätzlich nichts gegen Pornos hatte und die Auswirkungen nicht kannte. Doch es gibt keinen Kompromiss! Es gibt nur Pornosucht oder Beziehung. Beides zusammen geht immer irgendwann schief. Du wirst Dich immer einsamer fühlen und auf Dauer daran buchstäblich kaputt gehen.

Diese Drückerei um den Sex, die Lieblosigkeit beim Sex, dass er ewig braucht, um zum Höhepunkt zu kommen und Dir dabei permanent zwischen die Beine schaut, die Erektionsprobleme, all das spricht Bände und sind typische Folgen dieser Sucht. Das kann er in jedem Fachbuch nachlesen, und auch jeder Therapeut wird ihm dasselbe sagen sowie auch die Männer hier im Forum, die es am eigenen Leib erleben.

Mein Mann hat 1 Jahr gebraucht, um nach meiner Entdeckung einzusehen, dass er süchtig ist. Dazu waren viele Gespräche nötig, die er oft abblockte. Nach der Einsicht vergingen weitere 2 Jahre, bis er von den Pornos losgekommen ist.

Ich will Dir nicht den Mut nehmen, aber Du musst Dich auf einen langen und schwierigen Weg gefasst machen und Dir im Klaren sein, ob Du den Weg gehen willst und kannst.

Es gibt hier im Forum Erfolgstorys von Männern, die einsichtig waren, auch ohne Zutun der Frau und trotzdem lange gekämpft haben, einige konnten schneller Fortschritte verzeichnen. Aber wenn Dein Partner auch nach weiteren Gesprächen nicht einsichtig ist, könnte es umso länger dauern oder gar nicht passieren (auch solche Geschichten findest Du hier, zum Beispiel bei den Betroffenen Partnerinnen).

Da die Sucht immer nur ein Symptom ist und nicht die Ursache, ist es gar nicht so selten, dass sich dahinter noch viel mehr verbirgt, wie bei meinem Mann. Nachdem die Pornosucht "besiegt" war, kamen neue Süchte hinzu oder verstärkten sich. Zudem kam eine Persönlichkeitsstörung zutage. Ergebnis davon ist, dass ich nach 7,5 Jahren Kampf das Gefühl habe, noch immer am Anfang zu stehen, da sich mein Mann nicht zum Positiven sondern zum Negativen verändert hat, und da ist der nun seit fast 2 Jahren ausbleibende Sex nur eine Sache von vielen.

Wenn Dein Partner Einsicht zeigt und wirklich kämpft, hat er verdient, dass Du ihn begleitest. Trotzdem bleibt es Deine Entscheidung, ob Du das willst und kannst. Denn Du bist nicht verantwortlich für seine Sucht. Aber Du bist verantwortlich für Dein Leben.

Ich würde gern die Zeit zurückdrehen, zu dem Tag, als ich von dieser Sucht erfuhr, begriff, was das eigentlich ist und mit den Männern macht. Heute würde ich sofort gehen und nie wieder zurückschauen. Ich wollte diesen Mann retten, unsere Beziehung retten. Doch heute weiß ich, dass dies nie meine Aufgabe war. Ein Süchtiger kann sich nur selbst retten. Für die, die es allein nicht schaffen, gibt es Kliniken, Therapeuten und Selbsthilfegruppen. Und auch die Einsicht muss von ihm selbst kommen. Du kannst ihm nur einen Hinweis geben. Zwingen zur Einsicht kannst Du ihn nicht. Und nur Dir zuliebe braucht er es auch nicht zu tun. Er muss es für sich selbst wollen und beherzte Schritte gehen. Dann und nur dann kannst Du ihn begleiten.

Stellt er sich immer wieder quer, trenne Dich von ihm. Du machst Dich sonst kaputt.

Ich wünsche Dir Alles Liebe und ganz viel Kraft.

Deine Geduldige

[Milene]

Hallo Hariet,

ich habe dir ja schon als pm geantwortet, was das mit dem mp4 auf sich hat. Joa, liest sich wie alle anderen stories von Pornosüchtigen auch. Die sind einfach alle gleich und ähneln sich sehr und wenn man sie damit konfrontiert, ist die Frau Schuld, weil sie schnüffelt und ja, die Artikel, die ich meinem Mann ausgedruckt habe über Pornosucht, davon hat er auch 0,0 gelesen. Da habe ich auf Granit gebissen. Erst als er selber mal recherchiert hat, hat es bei ihm gedämmert. Und das auch erst nach einer langen Zeit.
Auf dich kommt eine harte Zeit zu. Und danke dem Allmächtigen, dass du unabhängig von ihm bist. Denn viele Frauen sind das nicht und das macht es schwierig. Nur wenn er selbst kapiert, dass er süchtig ist, wird sich etwas ändern. Vorher nicht. Und das kann dauern. Manchmal sogar für immer.
Trenne dich von ihm und lass ihn links liegen.
Mein Mann ist jetzt 1 1/2 Jahre von der Pornosucht weg, aber ich hatte damals zu Beginn die Scheidung eingereicht, weil er auch nichts ändern wollte. Na ja, ist er jetzt denn geheilt? Lange nicht. Er onaniert immer noch zu Pornofantasien. Schaut zwar keine clips mehr und Bilder, aber wozu auch, er hat es ja im Kopf. Und wie Ungläubige hier mal geschrieben hat, unterscheidet das Gehirn nicht zwischen einem clip und Fantasie im Gehirn. Und so geht die Pornosucht munter weiter auch ohne Laptop und Handy.
Langfristig empfehle ich den meisten zur Trennung, denn nur ein kleiner Teil der Männer schafft es sich dauerhaft davon zu lösen.

[Alobar77]

Oh, das ist schon eine wilde wilde Geschichte... Tut mir sehr leid.... ich bin auch nicht sicher, ob du das, nämlich die möglichen nächsten Schritte, mit ihm durchmachen willst... wenn jetzt schon die Reaktion von ihm so heftig ausfällt, und er dabei noch meilenweit von Einsicht weg ist, dann wird das ein langer, wilder Ritt.... Ich würde - wenn irgend möglich - zumindest sofort eine Auszeit anregen, wenn geht zwei Wohnsitze nehmen und in die Beobachterrolle schlüpfen... Eventuell kannst du "Freundin" bleiben, beobachten, schauen was er tut... Solange er die Finger von seinem Gift nicht losbekommt (vor allem in dieser Menge) dann ist eure Schieflage zu groß.... Alles Alles Gute jedenfalls!

[Hariett]

Ihr Lieben!

Habt herzlichen Dank, dass Ihr meine Nachricht gelsen habt, auf meine Sorgen, Kummer und Verzweiflung mir so offen und ehrlich geantwortet habt. Es ist sehr, sehr wichtig für mich, diese Antworten zu bekommen. Ich bin so verwirrt, durcheinander, dass ich an mir, meiner Wahrnehmung zweifle. Ich frage mich, wenn er das doch schon so lange macht, schon lange vor mir, auch während seiner Ehe, dann hat das doch nichts mit mir, seiner Ex-Frau, seiner Ex-Freundin zu tun, das hat doch nichts mir seinen Beziehungen zu tun.... Und dann schlägt mein Verstand Alarm, er schreit mein gebrochenes Herz an, dass ich aufhören soll, mich erwas vorzumachen, mich selbst zu täuschen. Es reicht und ist schlimm genug, dass er mich so getäuscht hat. Dann stelle ich mir die Frage, ob ich vielleicht einfach zu empfindlich bin, zu prüde, dass ich doch versuchen könnte, das alles einfach zu ignorieren. Schließlich hat er gute, wunderbare und sehr liebevolle Seiten. Wir gehen sehr gut und liebevoll miteinander um, erkümmert sich sehr um mich (kocht für mich, unterstützt mich z.B. dabei, neuen Schreibtischstuhl zusammen zu bauen, bringt mir Kleinigkeiten/Überraschungen zB Schokolade vom Einkaufein mit)....ihn/den guten, liebevollen Menschen würde ich auch verlieren. Und ich liebe ihn und es bricht mir das Herz, der Gedanke, den liebevollen Menschen zu verlieren. Und wieder schreit mein Verstand, ich soll in den Spiegel schauen, wie schlimm ich aussehe, übernächtigt, finde kaum Schlaf, mir ist ständig, permanent übel, wenn ich etwas esse, muss ich es oft erbrechen, ich kann mich nicht mehr auf meine Arbeit konzentrieren, habe mich krank gemeldet.

Als würde das nicht alles reichen, habe ich mir eine der beschriebenen Festplatten bisschen näher angeschaut. Ich hatte mich vorher auf die Daten wie z.B. Erstelldatum, Anzahl der Ordner, Bilder usw. fokusiert (wohl, weil die Tatsache an sich schon schlimm genug ist). Es sind Videos dabei, da "verschwinden Kinderspielsachen in den Frauen", sie drücken es dann wieder heraus (aus den Jahren 2010-1013), es ist ein ganzer Ordner von Filmen dabei, da sind die Darsteller Teenager (aus dem Jahr 2013). Es ist eine ältere Festplatte. Was mag wohl auf den "neuen Festplatten" für Material sein frage ich mich. Beim Lesen und Recherchieren habe ich über Dosissteigerungen gelesen..... Es macht mir so eine schreckliche Angst und auch Ekel, fürchterlichen Ekel, wenn ich mir vorsteelle, wie er vor diesen Filmen sitzt, sich anfasst,....wie wohl sein Gesichtsausdruck dabei ist, was ihm dabei im Kopf vorgeht. So eklig......

Spinne ich vollkommen, dass ich den "guten Menschen" nicht verlieren will?
Wie schafft Ihr es, mit Euren Gefühlen klar zu kommen?

Ich danke Euch!

Liebe Grüße
Hariett

P.S.: seit vorgestern Abend, als er mich aufgefordert hat, sein Haus zu verlassen, nach Hause zu fahren, hat er sich nicht mehr bei mir gemeldet...

[Alobar77]

Hi Harriet, ich versteh dich schon auch gut mit den Zweifeln, bn selber etwas erschrocken gleich in Richtung verlassen geschrieben zu haben... Ich sehe es eigentlich vielmehr aus der Sicht "Beziehung mit Süchtigen": So wie es klingt ist er sehr tief drinnen, das heißt sein leben ist überlagert.... schwer überlagert, selbst bei Einsicht ist das so ein harter Way Out... Das musst du dir überlegen, Entzug und Beziehung sind ein sehr heißer Stuhl, ist zu schaffen, vielleicht, erfordert aber Vieles Vieles von dem betroffenen Partner .. und bei dem von dir beschrieben Mann gibt es noch nicht mal eine Art Einsicht... Also mein Indikator wäre schon - wenn er nicht mal bereit ist mit dir ernsthaft und in Ruhe zu reden, nachzudenken, deine Gefühle dazu ernst zu nehmen (die sind real!!) dann finde ich es sehr sehr schwierig.... Denn es betrifft euch beide, ob er will oder nicht...

[Hariett]

Ihr Lieben!

Ihr hattet recht, so recht. Er sit meilenweit von Einsicht oder Ähnlichem entfernt. Im Gegenteil. Seit Mittwoch Abend habe ich nichts mehr von ihm gehört und vorhin kam eine whatsapp. Mit der Aktion, ihm einen Ausdruck der Techniker Krankenkasse über Pornosucht zu geben und dieser Unterstellung, er sei pornosüchtig, hätte ich ihn verloren. Nette Art, sich perwhatsapp zu trennen! Er muss doch wissen, wieviele Festplatten er hat, wieviele zehntausende Videoas und Bilder er darauf hat, wie oft er sein Gleitgel aus dem Schreibtisch/Arbeitszimmer holt, wie oft er seine Penispumpe benutzt - und wofür er sie überhaut hat, wie oft er seine zwei Silikonmuschis in Gebrauch hat usw. Er wird wohl nicht verstanden haben, dass ich all diese Sachen (Festplatten usw) weiß, kenne, hat mir wohl nicht richtig zugehört.

Es zeigt mir umso mehr, wie süchtig er ist, wenn er das so leugnet und er belügt mich uns sich.

Es ist wohl leider so, wie ihr sagt/schreibt. Wenn jemand keine Einsicht hat, dann kann ich als Partnerin nichts, NICHTS tun. Ich werde eklig angelogt, unter Druck gesetzt (was ich so Schlimmes getan habe, ihm das zu unterstellen) und er versucht sich reinzuwaschen. Ich bin die böse. Es ist so übel, eine Sucht, das kann man gar nicht fassen, begreifen, glauben. Das nimmt mir die Luft zum Atmen. Und für was? Für was? Für irgendwelche ekligen Filmchen.....

Es ist ein sinnloser Krampf, gegen Windmühlen. Der Preis ist so unendlich hoch, es kostet Partnerinnen die letzte Kraft, den Schlaf, die Würde, das Seelenheil.

[cphoenix0911]

Liebe Hariette,

sieh es als chance und glück , dass er weg ist. Als chance, weil er nur ohne dich bemerken kann, was er da macht….meiner kam nach 75 tagen und viel mist gemacht um mich doch noch weider vergessen zu können. Völlig verändert und einsichtig nach hause….bei ihm hat es erst klick gemacht, als er ganz sicher war mich für immer verloren zu haben und den rest seines lebens ohne mich verbringen zu müssen…erst da hat er gemerkt, dass die sucht ihn bestimmt und die liebe zu mir die freiheit ist….aber lange und ganz andere geschichte…dennoch, könnte ja sein, dass deiner auch merkt dich zu vermissen….und falls es diese chance nicht gibt, weine ruhig und sei traurig über den verlust- falls das wirklich der ei e mann für dich war- aber freue dich an dem glück, ihn nicht verlassen zu müssen, freue dich an jeder schönen frau auf der strasse, bei der nicht dein mann neben dir steht und sich vorstellt diese jetzt zu ficken, ebenso im fernsehen, beim gemeinsamen sport, beim gemeinsamwn sex….und glaub mir, solange und krass wie deiner in der sucht ist, HAT er diese totale objektivierung und prrmanente sexualisierung und phanthasien- egal, ob du daneben standest ider nicht!
So, bei fragen wie immer jederzeit-
Alles Liebe
C

[Hariett]

...und noch eine weitere schreckliche Entdeckung: er hat ein Profil auf lovescout angelegt und sucht dort nach einer festen Partnerschaft.....