20.11.2018, 09:41
Danke Burnham & Phoenix!
Ich habe auch das Gefühl dass noch nicht alle Fakten offen auf dem Tisch liegen, denke aber dass er noch nicht die nötige Selbstreflexion dafür hat überhaupt die Fakten damit in Verbindung zu bringen.
Er hat wohl mehr Probleme mit dem Masturbieren als mit den Pornos, so sagte er mir das und von daher glaube ich ihm dass bei den Rückfällen keine Pornos im Spiel waren, aber das spielt ja keine Rolle denn er hat ein unglaublich reges Fantasieleben und das wird ihm diese NoFap Sache schon erschweren. Es fällt ihm offenbar schwer die Realität zu sehen, zu leben, er hat immer irgendwelche Fantasien die er ruckzuck herholt um die Stimmung noch weiter zu steigern.
Das erschreckende bei den Rückfällen ist die Tatsache dass er nach dem 1. Rückfall sofort wieder in der Sucht war. Also er hat am Tag 2 und am Tag 3 gleich wieder weitergemacht.
Was ihn überhaupt in die Pornosucht , bzw. in das zwanghafte Masturbieren brachte ist schwer rauszufinden, das meine ich damit dass er keinen Willen aufbringt zu reflektieren. Laut seinen Aussagen gibt er mir ja auch etwas die "Schuld" dafür, also es sei zu wenig Sex in der Beziehung gewesen....ihm hätte das gefehlt.....ich hätte ihn zu oft abgewiesen....
Doch ich sehe das etwas anders, wie auch schon hier in anderen Threads beschrieben. Nicht jeder Mann dessen Frau mal nicht will wird Pornosüchtig....ich sehe es als SEINE Aufgabe herauszufinden warum die Frau nicht will. Denn, wenn er Sex mit DIESER FRAU will, dann kann es nicht sein dass man dann halt auf einen Porno ausweicht wenn sie nicht will. Will er aber eben nur Sex um Druck abzubauen, klar, dann kann man ebenso gut nen Porno anschmeissen und es sich selbst machen. Hat Frau diesen Eindruck von ihm, dann vergeht ihr eben die Lust. Und diesen Eindruck hatte ich, ganz gewaltig. Das hat er ja sogar noch angefeuert mit den Vergleichen, den verletzenden Aussagen zu unserem Sex der für ihn niemals wirklich so war wie in seiner Fantasiewelt. (Das ist das Problem! Diese Fantasien)
Meiner Meinung nach hat er dieses Problem ja schon immer irgendwie. Er hat schon ganz am Anfang diesen Pornosex abgezogen und seine Story wird sich decken mit den Tagebüchern hier im Forum. Er hat viel zu früh die Pornohefte seines Onkels gefunden, dazu kommt ein liebloses Elternhaus etc. Er ist eben immer schon gerne in seine Fantasiewelt geflüchtet. Er hatte ja auch keine richtige Freundin vor mir, das waren unzählige Bettgeschichten, nie Sex aus Liebe. Erst jetzt im Reboot hat er mal fallenlassen dass es ihm leid tut wie er manche Mädels behandelt hat. Wir haben den Film Don Jon angeschaut, genau so war er. So eine Clique hatte er wohl auch. Er hat geweint am Tag nach dem Film, so sehr konnte er sich damit identifizieren.
Aber ich schweife ab, ich sehe das nicht so dass ich schuld an irgendwas wäre, zumindest nicht daran dass er Pornosüchtig wurde. Das hat er schon mitgebracht in die Beziehung. Er ist auch zu Zeiten in denen ich echt Bock hatte und nie nein sagte, öfters mal nicht gekommen. Er hat ja auch zugegeben dass er sich immer nebenher befriedigt hat. Ich werfe ihm nicht die Pornosucht als solche vor, ich habe schon verstanden dass damit andere Dinge kompensiert werden, aber ich werfe ihm vor dass er nichts dagegen unternommen hat. Nicht mal als er gar nicht mehr kam, die Erektion nicht halten konnte. Völlig realitätsfremd wurde. Da hätte er für UNS was ändern müssen. Er ist nach wie vor davon überzeugt dass er das alles nicht gemacht hätte, wenn ich öfters auf ihn zugegangen wäre. Wir drehen uns also schön im Kreis.
Man liest öfters zu diesem Thema dass fehlende Anerkennung ein Punkt sein könnte. Ja, so wird es bei ihm schon sein. Also ich hatte vielleicht keinen Bock, benahm mich nicht so wie die Frauen in seinem Kopf und er nahm es als persönliche Kritik (anstatt zu überlegen warum...) und dieses miese Gefühl der Ablehnung muss halt sofort betäubt werden. Im Grunde ist es ja dann dasselbe wie jetzt, ich weine und signalisiere ihm damit : Du hast mich traurig gemacht...Du hast alles falsch gemacht...Du Looser.....und das könnte den Reboot natürlich erschweren. Es ist mir schon bewusst dass es sehr heftig ist was ich hier mache und dass er da emotional viel aushalten muss (musste ich aber auch)....aber er MUSS diese Gefühle aushalten lernen, bzw. andere Wege finden damit umzugehen. Ich versuche auf jeden Fall damit aufzuhören, es scheint bei mir ja auch schon suchtartig abzulaufen mit dem Geheule, eine Art Weinsucht (ohne Alkohol natürlich) . Dass er dann in solchen Masturbationszeiten dermassen verletzend und gemein wird kann ich mir nicht erklären. Vielleicht ist er sauer auf sich selbst, sauer auf mich (weil er innerlich denkt ich bring ihn da ja rein, weil ich nicht so oft auf ihn zugehe oder weil ich dauernd von dem Thema anfange...oder weil ich dauernd heule) oder er ist so depressiv vom Wixxen dass er das mit mir tatsächlich nur noch trist und grau erlebt und mich nur noch loshaben will. Er kam auf jeden Fall gestern heim und war wieder ganz lieb. Vermutlich hat er gestern dann nicht Hand angelegt. Habt ihr den Film "Shame" gesehen? Dieser Film gibt einen unglaublich tiefen Einblick in die emotional tote Seele eines Sexsüchtigen. So in etwa ist das wohl bei ihm, sobald er in dieser Suchtspur ist wird er zum emotionalen Krüppel, wie der Hauptdarsteller in dem Film. Ich würde mir wünschen mein Mann würde lernen dass Sex auf eine Person bezogen stattfinden kann und nicht als Triebgeschichte zu sehen ist. Ich fühle mich nach wie vor austauschbar. Und ich bin mir sehr sicher dass er das immer noch als "normal" empfindet dass man miteinander schläft weil man eben mal Bock hat und nicht aus Liebe. Er könnte nicht treu bleiben wenn eine andere Frau ihn so direkt angehen würde, das glaube ich. Er ist mir nur treu weil es eben keine so direkt probiert .... für mich ist diese Einstellung nicht so ganz "gesund" und ich glaube dass das von dem Pornokonsum kommt. Er hat nie gelernt Sex und Liebe zusammenzubringen, für ihn ist Sex komplett entkoppelt von der Liebe. Man kann darüber streiten ob das nicht ein allgemein gültiges männliches Attribut ist, für mich ist es eine Folge von zu vielen Reizen von aussen, die eben nicht von Verliebtheitsgefühlen begleitet waren. Es gibt noch viele weitere Dinge die ich dieser Sucht zuschreibe, die er aber als "normal" ansieht. Weil er es nicht anders kennt. Als ich ihm erstmals von NoFap und den Geschichten darüber im Netz erzählte, fragte er "ja wie soll das denn gehen wenn die keine Beziehung haben? Also er konnte sich nicht vorstellen kompletten Verzicht über einen längeren Zeitraum einzuhalten. Kann man auch darüber streiten, ja schon...aber lebensbedrohlich wird dieser Zustand ja nicht werden....Voyeurismus..wifesharing Fantasien....alte und dicke Frauen....hmmmm....ich will nicht prüde sein, aber glücklich bin ich mit seinen Fantasien ganz und gar nicht. Und ich behaupte das kommt von den Pornos, wir wissen das hier. Für ihn ist das aber normal dass man eben durchs Zuschauen wie andere f...und gef....werden zum Orgasmus kommt. Für mich nicht, ich müsste mir erst mal vorstellen ich wäre an der Stelle der gef.....und er liebt eben die Rolle des Zuschauers (voyeur). Über all solche Dinge sollte er sich mal Gedanken machen und sehen was seine Fantasien und die Pornos da aus ihm gemacht haben. Aber ich sage erst mal nix mehr zu dem Thema zuhause, sonst gefährde ich den evtl. neuen Reboot. Mal schauen in wie weit er noch offen für Beratung ist, es wäre wirklich gut wenn er einen männlichen Therapeuten hätte der sich mit Pornosucht auskennt und ihm mal unter Männern erklärt dass es da noch eine andere Welt gibt, weit ab von all den "geilen" Sachen, den bunten Bildern und der willigen Luder.....eine sinnliche, erotische, tiefe Welt voller Liebe zwischen zwei Menschen die es schaffen echte Liebe körperlich auszudrücken. Ein schön - kitschiger Schlusssatz für mein (wieder mal) längeres Posting.
GLG und Danke dass es Euch gibt!
Ich habe auch das Gefühl dass noch nicht alle Fakten offen auf dem Tisch liegen, denke aber dass er noch nicht die nötige Selbstreflexion dafür hat überhaupt die Fakten damit in Verbindung zu bringen.
Er hat wohl mehr Probleme mit dem Masturbieren als mit den Pornos, so sagte er mir das und von daher glaube ich ihm dass bei den Rückfällen keine Pornos im Spiel waren, aber das spielt ja keine Rolle denn er hat ein unglaublich reges Fantasieleben und das wird ihm diese NoFap Sache schon erschweren. Es fällt ihm offenbar schwer die Realität zu sehen, zu leben, er hat immer irgendwelche Fantasien die er ruckzuck herholt um die Stimmung noch weiter zu steigern.
Das erschreckende bei den Rückfällen ist die Tatsache dass er nach dem 1. Rückfall sofort wieder in der Sucht war. Also er hat am Tag 2 und am Tag 3 gleich wieder weitergemacht.
Was ihn überhaupt in die Pornosucht , bzw. in das zwanghafte Masturbieren brachte ist schwer rauszufinden, das meine ich damit dass er keinen Willen aufbringt zu reflektieren. Laut seinen Aussagen gibt er mir ja auch etwas die "Schuld" dafür, also es sei zu wenig Sex in der Beziehung gewesen....ihm hätte das gefehlt.....ich hätte ihn zu oft abgewiesen....
Doch ich sehe das etwas anders, wie auch schon hier in anderen Threads beschrieben. Nicht jeder Mann dessen Frau mal nicht will wird Pornosüchtig....ich sehe es als SEINE Aufgabe herauszufinden warum die Frau nicht will. Denn, wenn er Sex mit DIESER FRAU will, dann kann es nicht sein dass man dann halt auf einen Porno ausweicht wenn sie nicht will. Will er aber eben nur Sex um Druck abzubauen, klar, dann kann man ebenso gut nen Porno anschmeissen und es sich selbst machen. Hat Frau diesen Eindruck von ihm, dann vergeht ihr eben die Lust. Und diesen Eindruck hatte ich, ganz gewaltig. Das hat er ja sogar noch angefeuert mit den Vergleichen, den verletzenden Aussagen zu unserem Sex der für ihn niemals wirklich so war wie in seiner Fantasiewelt. (Das ist das Problem! Diese Fantasien)
Meiner Meinung nach hat er dieses Problem ja schon immer irgendwie. Er hat schon ganz am Anfang diesen Pornosex abgezogen und seine Story wird sich decken mit den Tagebüchern hier im Forum. Er hat viel zu früh die Pornohefte seines Onkels gefunden, dazu kommt ein liebloses Elternhaus etc. Er ist eben immer schon gerne in seine Fantasiewelt geflüchtet. Er hatte ja auch keine richtige Freundin vor mir, das waren unzählige Bettgeschichten, nie Sex aus Liebe. Erst jetzt im Reboot hat er mal fallenlassen dass es ihm leid tut wie er manche Mädels behandelt hat. Wir haben den Film Don Jon angeschaut, genau so war er. So eine Clique hatte er wohl auch. Er hat geweint am Tag nach dem Film, so sehr konnte er sich damit identifizieren.
Aber ich schweife ab, ich sehe das nicht so dass ich schuld an irgendwas wäre, zumindest nicht daran dass er Pornosüchtig wurde. Das hat er schon mitgebracht in die Beziehung. Er ist auch zu Zeiten in denen ich echt Bock hatte und nie nein sagte, öfters mal nicht gekommen. Er hat ja auch zugegeben dass er sich immer nebenher befriedigt hat. Ich werfe ihm nicht die Pornosucht als solche vor, ich habe schon verstanden dass damit andere Dinge kompensiert werden, aber ich werfe ihm vor dass er nichts dagegen unternommen hat. Nicht mal als er gar nicht mehr kam, die Erektion nicht halten konnte. Völlig realitätsfremd wurde. Da hätte er für UNS was ändern müssen. Er ist nach wie vor davon überzeugt dass er das alles nicht gemacht hätte, wenn ich öfters auf ihn zugegangen wäre. Wir drehen uns also schön im Kreis.
Man liest öfters zu diesem Thema dass fehlende Anerkennung ein Punkt sein könnte. Ja, so wird es bei ihm schon sein. Also ich hatte vielleicht keinen Bock, benahm mich nicht so wie die Frauen in seinem Kopf und er nahm es als persönliche Kritik (anstatt zu überlegen warum...) und dieses miese Gefühl der Ablehnung muss halt sofort betäubt werden. Im Grunde ist es ja dann dasselbe wie jetzt, ich weine und signalisiere ihm damit : Du hast mich traurig gemacht...Du hast alles falsch gemacht...Du Looser.....und das könnte den Reboot natürlich erschweren. Es ist mir schon bewusst dass es sehr heftig ist was ich hier mache und dass er da emotional viel aushalten muss (musste ich aber auch)....aber er MUSS diese Gefühle aushalten lernen, bzw. andere Wege finden damit umzugehen. Ich versuche auf jeden Fall damit aufzuhören, es scheint bei mir ja auch schon suchtartig abzulaufen mit dem Geheule, eine Art Weinsucht (ohne Alkohol natürlich) . Dass er dann in solchen Masturbationszeiten dermassen verletzend und gemein wird kann ich mir nicht erklären. Vielleicht ist er sauer auf sich selbst, sauer auf mich (weil er innerlich denkt ich bring ihn da ja rein, weil ich nicht so oft auf ihn zugehe oder weil ich dauernd von dem Thema anfange...oder weil ich dauernd heule) oder er ist so depressiv vom Wixxen dass er das mit mir tatsächlich nur noch trist und grau erlebt und mich nur noch loshaben will. Er kam auf jeden Fall gestern heim und war wieder ganz lieb. Vermutlich hat er gestern dann nicht Hand angelegt. Habt ihr den Film "Shame" gesehen? Dieser Film gibt einen unglaublich tiefen Einblick in die emotional tote Seele eines Sexsüchtigen. So in etwa ist das wohl bei ihm, sobald er in dieser Suchtspur ist wird er zum emotionalen Krüppel, wie der Hauptdarsteller in dem Film. Ich würde mir wünschen mein Mann würde lernen dass Sex auf eine Person bezogen stattfinden kann und nicht als Triebgeschichte zu sehen ist. Ich fühle mich nach wie vor austauschbar. Und ich bin mir sehr sicher dass er das immer noch als "normal" empfindet dass man miteinander schläft weil man eben mal Bock hat und nicht aus Liebe. Er könnte nicht treu bleiben wenn eine andere Frau ihn so direkt angehen würde, das glaube ich. Er ist mir nur treu weil es eben keine so direkt probiert .... für mich ist diese Einstellung nicht so ganz "gesund" und ich glaube dass das von dem Pornokonsum kommt. Er hat nie gelernt Sex und Liebe zusammenzubringen, für ihn ist Sex komplett entkoppelt von der Liebe. Man kann darüber streiten ob das nicht ein allgemein gültiges männliches Attribut ist, für mich ist es eine Folge von zu vielen Reizen von aussen, die eben nicht von Verliebtheitsgefühlen begleitet waren. Es gibt noch viele weitere Dinge die ich dieser Sucht zuschreibe, die er aber als "normal" ansieht. Weil er es nicht anders kennt. Als ich ihm erstmals von NoFap und den Geschichten darüber im Netz erzählte, fragte er "ja wie soll das denn gehen wenn die keine Beziehung haben? Also er konnte sich nicht vorstellen kompletten Verzicht über einen längeren Zeitraum einzuhalten. Kann man auch darüber streiten, ja schon...aber lebensbedrohlich wird dieser Zustand ja nicht werden....Voyeurismus..wifesharing Fantasien....alte und dicke Frauen....hmmmm....ich will nicht prüde sein, aber glücklich bin ich mit seinen Fantasien ganz und gar nicht. Und ich behaupte das kommt von den Pornos, wir wissen das hier. Für ihn ist das aber normal dass man eben durchs Zuschauen wie andere f...und gef....werden zum Orgasmus kommt. Für mich nicht, ich müsste mir erst mal vorstellen ich wäre an der Stelle der gef.....und er liebt eben die Rolle des Zuschauers (voyeur). Über all solche Dinge sollte er sich mal Gedanken machen und sehen was seine Fantasien und die Pornos da aus ihm gemacht haben. Aber ich sage erst mal nix mehr zu dem Thema zuhause, sonst gefährde ich den evtl. neuen Reboot. Mal schauen in wie weit er noch offen für Beratung ist, es wäre wirklich gut wenn er einen männlichen Therapeuten hätte der sich mit Pornosucht auskennt und ihm mal unter Männern erklärt dass es da noch eine andere Welt gibt, weit ab von all den "geilen" Sachen, den bunten Bildern und der willigen Luder.....eine sinnliche, erotische, tiefe Welt voller Liebe zwischen zwei Menschen die es schaffen echte Liebe körperlich auszudrücken. Ein schön - kitschiger Schlusssatz für mein (wieder mal) längeres Posting.
GLG und Danke dass es Euch gibt!