Stufe 2 wird angesteuert

[Wolle]

Ich muss ergänzen,dass sie von den Pornos keine Ahnung hatte. Sie hat nie etwas mitbekommen. Ich habe es ihr also ohne Druck ihrerseits erzählt. Sie war erstmal überrascht und hat sich Vorwürfe gemacht, dass sie nicht gemerkt hat. Als sie es dann wusste fühlte sie sich nicht mehr sexy genug. Wir haben darüber gesprochen, dass es mir nicht um das äußere dieser Frauen geht. Sondern um die Situationen. Also Dominanz und Unterwerfung. Ich habe ihr immer wieder gesagt, dass ich sie liebe und sie mit streicheln und Küssen überhäuft.

Es hat etwas gedauert, aber sie vertraut mir und deshalb waren diese Ängste bald überwunden.

Mittlerweile hat es auch öfter mit den Erektionen geklappt, somit weiß sie, dass ihrerseits alles in Ordnung ist.

Das krasse an dieser Sucht ist ja, dass die hübscheste Frau vor dir nackt liegen kann und es lasst dich kalt. sobald man aber einen Film sieht oder ein Foto ist man angefixt.

[Bee]

Hey,

@Manuel: Eine Trennung ziehe ich (noch) nicht in Erwägung. Aber ja, tlw. muss ich dir Recht geben, dass er keinen Respekt mehr vor mir hat. Das bekomme ich deutlich in Streiterein zu spüren. Auch bei mir sinkt dann irgendwann der Respekt und die Wut läuft frei raus... Eine Trennung habe ich ihm angedroht, sie auch angefangen umzusetzen, bis ich ihn vermisst habe, wir uns wieder gefunden haben und es lief danach super... bis zum nächsten "Ich brauche Dopamin-Moment"... dieser wird bei ihm tlw. durch Frust, Stress, Ärger, Langeweile oder tatsächlich einfach so ausgelöst. Dann, wenn es ihm in den Kopf kommt "Ach, mal wieder nen "Kick" holen".... oder eben Trigger auf ihn einprasseln, wie YT-Videos von Arbeitskollegen (die nichts davon wissen..was ja ok ist...), oder nachts Werbung auf N24... manchmal reicht das alles aus, oder einfach eine Frau (angezogen) im Fernsehen, wo man die Brustwarzen durchgedrückt sieht.

@Wolle: Okay, dass ist was anderes, bei uns habe ich es "herausgefunden" und immer weiter "nachgebohrt"....

Eben sagte er zu mir, er würde gerne wissen wollen, wie es ist "normal" zu sein, er würde gerne versuchen ein halbes Jahr ohne zu schaffen... ich habe versucht keine Worte in meiner Antwort zu verwenden, die ihn unter Druck setzen könnten...

Edit: Er hat eben Bilder von seinem PC gelöscht und gesagt, er will das nicht mehr!! Er wünscht sich ein normales Leben, ohne eine ihn kontrollierende Sucht, er will endlich mehr Spaß im Leben haben und weniger Stress. Vorallem will er nicht mehr das die Sucht unser Hauptgesprächsthema ist. Ich glaube ihm, denn als ich ihn umarmt habe, und ihn fragte ob er das ernst meint, sah er mir in die Augen und sagte:"Ja!!!"

Ich habe zwar noch eine leichte Unsicherheit in mir, aber, so hat er auch angefangen, als er die 6 Wochen durchgehalten hat....

[Bee]

HAllo,

nun habe ich ein dickes Problem. Er hat mit mir eben über einen Text aus dem Internet gesprochen. Es hat ihn erschrocken, dass man dadurch wohl auch zu Pädophilie kommen kann.

Ich habe 2 Töchter, und als ich ihn eben damit konfrontierte, dass er ja auf Teen-Pornos steht und wie seine Einschätzung dazu ist, in die pädopholie abzurutschen, wurde er aggressiv, hörte mir nicht mehr zu, sagte ich solle aufhören ihm zu erzählen, dass ich durchaus auf bestimmten Seiten eben auch Pornos gefunden habe, mit (optisch wirkenden) 15 bis 17 jährigen Mädchen, wurde er richtig wütend, kalt, fies und ist weggefahren (hatte er eh vor, weil er was im Baumarkt holen muss).

Ich kann es nicht einschätzen, habe aber nun eine verdammte Angst. Er macht mir Angst...

Bitte antwortet mir schnell... denn gedanklich drehe ich hier gerade extrem durch....
LG

Bee

[Wolle]

Hallo Bee,

Ich kenne die Filme nicht, die er sich ansah. Man muss aber unterscheiden zwischen Kinder- und Jugend-Pornographie oder wie das genannt wird. Teen-porn ist sehr beliebt und bedeutet nicht, dass jemand pädophil ist, wenn er sich das ansieht. Jeder Mann schaut jungen, hübschen Frauen hinterher und hat trotzdem eine altersgerechte Frau oder Freundin und ist auch glücklich damit.

Wenn die Mädchen wirklich jung sind, also eher Kindesalter ist das natürlich was anderes. Ein bekannter von mir, der sicher auch ein Porno-Problem hat, wurde mal verurteilt wg Jugend-Pornographie. Hatte er halt auf seinem Rechner, aber wohl eher, weil man ja schlecht abschätzen kann, wie alt die Darstellerin wirklich ist. Er hat keine Pädophile Tendenzen und wenn er Frauen anspricht, Sind die jüngstens 28 oder so.

Was war das denn für ein Text.. wie alt sind deine Kinder?

[Bee]

Hallo Wolle,

danke für deine schnelle Antwort und entschuldige meine verspätete Antwort.
Die Situation hat sich wie folgt zugetragen:

Morgens habe ich (wieder mal...es nervt mich mittlerweile selbst) lange im Internet recherchiert um gute Inhalte zum Thema PS zu bekommen. Ich fand dann folgenden Text: http://www.khola.de/blog/art/wie-pornogr...filtriert/ und es ging um folgenden Textinhalt:

"Hinzu kommt, dass Pornografie den Fokus auf Äußerlichkeiten legt und auf Makellosigkeit fixiert ist. Man kann hier Parallelen zu Kinderkörpern erkennen, die in gewissem Sinne auch makellos sind. Kinder haben zudem, ähnlich wie die Akteure in pornografischen Darstellungen, keine ausgeprägte Persönlichkeit. Ist also ein Mensch konditioniert darauf, auf Reize zu reagieren, die mit körperlicher Makellosigkeit, Fügsamkeit und Willenlosigkeit einhergehen, so kann er Schwierigkeiten haben mit einem realen, erwachsenen Individuum eine Beziehung einzugehen und Kindern den Vorzug geben. Pornografie erzieht dabei dazu, den Körper als Maßstab zu nehmen und die dahinter stehende Person zu verdrängen. Damit wird es auch irrelevant, ob es sich um Kinder oder Erwachsene handelt, die der Lustbefriedigung dienen. Vielmehr kommt bei Kindern der Reiz des Verbotenen, des völlig Neuen hinzu – denn normale Spielarten der Sexualität erscheinen einem abgestumpften Pornografie-Konsumenten als langweilig, er braucht das Extrem. All diese Faktoren können schließlich unter Umständen zur Pädophilie führen. Wen wundert es da, dass Angesicht der sexuellen Überreizung schon von klein auf, nicht vor allem Menschen mit einer besonders belastenden psychosozialen Lebensbiografie, sondern anscheinend völlig normale Männer jeder Schicht Kinderpornografie konsumieren?"

Er kam zu mir, sagte:"Ich habe den Artikel gelesen und Oh Gott bin innerlich zerstört und abgestumpft...." er sagte auch "Es erschreckt mich, dass man dadurch zu Pädophilie kommen kann"... ich fragte ihn, wie er das bei sich einschätzen würde, schließlich suche er ja auch oft nach Teen.... er antwortete mir:"Die sind alle über 18"...worauf hin ich sagte "Naja, wenn ich auf YP gehe und teen suche, kommen da Mädchen die nicht aussehen wie 18 sondern manchmal auch eher zwischen 15 und 17..." ... darauf hin wurde er aggressiv, sauer, panisch (das am meisten) und sagte:"Erzähl mir doch sowas nicht!!! Ich habe dann das Problem, dass ich dann danach gucke!"... ich war erschrocken, wollte wissen, was ihn daran neugierig macht....aber die Frage konnte oder eher wollte er mir nicht beantworten. Wie gesagt, er wurde nur noch wütender und fuhr dann los.

Später am Abend wollten wir noch einmal darüber reden. Es waren vielleicht 5 Minuten... er sagte dann"Er guckt sowas nicht!!!! Und er wolle darüber nicht mehr reden!" Meine Fragen, meine Sorgen ...die wurden völlig unbeachtet gelassen.

Ich sagte dann (Anders als sonst) "Gut"... ging ins Büro und tat da meine Arbeit. Ich habe mir für mich und die Kinder von morgen auf Sonntag ein Hotelzimmer genommen. Ich weiß nicht, ob es richtig ist oder nicht, mein Ziel ist es, ihn zum Reflektieren, Nachdenken zu bekommen, oder das er eben die Zeit besser nutzt um sich zu reflektieren und sich seines Problems bewusst wird. Für ihn ist das alles nämlich "nur halb so schlimm"...

Meine Töchter sind knapp 8 und knapp 5....

Viele Grüße

Bee....

Edit: Aufgrund meines Studiums konnte ich mir eben einen sehr interessanten wissenschaftlichen Text durchlesen. Mir hat es die Augen geöffnet. Ich kann ihm nicht helfen. Es ist eine intensive Therapie nötigt, die er wollen muss. Womit ich ihn unterstützen kann, sofern er die Therapie macht (denn hier ist meine Grenze), ich kann ihm ein stabiles Umfeld mitgestalten. Vielleicht mehr als bei einem nicht-Betroffenen, es würde mehr Aufwand für mich sein, ich müsste mehr Dinge in die Hand nehmen. Ihm dadurch zeigen, dass er mir vertrauen kann, aber Wege um diese wirklich starke Sucht loszuwerden, muss er mit einem Therapeuten erarbeiten. Das schaffe ich nicht.

LG

P.S.: Vielleicht kann ich diesen Post hier als eine Art Tagebuch, "auskotz-Post" nutzen, wenn es für euch okay ist?!...

[Wolle]

Ich kann nachvollziehen, dass nach "makellosen" Körpern gesucht wird, da es bei der riesigen Auswahl verlockend ist, sich eine "unverbrauchte, straffe" junge Frau anzusehen anstelle einer älteren. Es gibt aber genauso den Bereich MILF, der sehr groß wurde in den letzten zehn Jahren. Dass sich Betroffene junge Frauen anschauen, liegt auf der Hand. Dass aber ein Mann, der sich der Fantasie einer jungen "versauten" hingibt, heißt nicht, dass er pädophil wird. Ich denke, dass sonst jeder zweite hier pädophil wäre, und das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Durch die Sucht braucht man ständig neue Kicks, neue Bereiche der Pornographie. Da gehört es sicher bei dem einen oder anderen dazu, sich immer jüngere anzusehen. Fantasie und Realität klaffen aber hier weit auseinander. Das was ich mir jahrelang angesehen habe, würde ich nie in der Realität haben wollen. Frauen haben auch oft Fantasien über Vergewaltigung oder Gruppensex mit mehreren fremden oder sogar SM. Die setzen das auch nicht um.

Ich bin überzeugt, dass ihn das Gespräch zum nachdenken bringt. Schadet sicher nicht. Hört er auf Pornos zu sehen, Wird sich seine Lust auch wieder normalisieren. Er wird Dich, aber sicher auch Frauen auf der Straße wieder attraktiv finden und "Makel" als interessant empfinden, wie jeder andere auch.

Zum Schluß möchte ich nochmal wiederholen, dass ich ihn nicht kenne. Aber ich würde versuchen, nicht über zu reagieren, auch wenn ich deine Sorgen als Mutter schon verstehen kann.

Wolle

[Bee]

Meine Sorge ist genau das was du beschreibst. Dass er immer mehr neue Kicks braucht. Und seine Neugierde 15 bis 18 jährigen Mädchen zuzusehen ist ja nun offensichtlich drastisch geweckt. Es wäre für ihn der nächste Kick. Wo soll das hinführen? Was wird das für noch schlimmere Auswirkungen haben. Er rutscht immer weiter rein und ich kann nichts tun ausser blöd daneben stehen und zuzugucken, weil er keine Hilfe annehmen will....

[Wolle]

Ok, dann zieh das mit dem Hotel durch und mach ihm damit klar, dass du dir große Sorgen machst. Er soll sich in deiner Abwesenheit hier mal in Ruhe umsehen. Jedes Mal wenn er Pornos will, Soll er hier rein schauen. So habe ich das gemacht und es hilft ungemein die ersten Wochen zu überstehen.

Du brauchst vermutlich keine Angst um deine Kinder haben. Aber wenn er danach immer noch uneinsichtig ist, musst du vielleicht doch andere Wege gehen.

Dieser krasse Schritt (Hotel) sollte ihn aufwecken.

Wolle

[Bee]

Lieber Wolle,

danke für deine ermutigenden Worte. Für mich fühlt sich der Schritt mit dem Hotel an, als ob ich ihn im Stich lassen würde. Denn meiner Ansicht nach, will auch er ja Liebe spüren. Aber ich schaffe es nicht, ihm diese zu geben. Ich liebe ihn ja, aber diese ewigen Enttäuschungen, Schmerzen und dieses Leid... das alles hindert mich daran. Ich weiß nicht, ob ich diesen Schritt kommentarlos mache (er muss morgen arbeiten) oder ihm einen Brief hinterlasse "Hallo...., ich brauche Zeit für mich, bis die Tage"... oder eine langwierige Erklärung, die ich schon so oft gemacht habe, die zu nichts geführt hat....?!

Ich gehe auch nicht davon aus, dass ich um meine Töchterjemals bei ihm Angst haben müsste.

Andere Wege währen dann letztendlich nur noch die Trennung, die ich eigentlich nicht möchte, weil ich ihn ja doch liebe. Er besteht ja durchaus aus mehr, als aus dieser Sucht und den daraus folgenden charakterlichen, miesen Veränderungen.

LG

Bee

P.S.: Ich werde in der Zeit, in der ich im Hotel bin nicht auf evtl. Kontaktversuche reagieren. Oder ist das falsch? Ich weiß es nicht und habe große Angst mit meinem Schritt noch viel mehr kaputt zu machen, da es ja wieder eine Stresssituation für ihn sein wird.... zumal ich heute zu meinem Geburtstag von ihm und den Kindern 3 wirklich tolle Geschenke bekommen habe....

[Wolle]

Na dann herzlichen Glückwunsch!

Er wird sicher sehr verunsichert sein, ob deiner Reaktion. Er wird sich definitiv nach Pornos umsehen wollen, da er damit versucht aus dem Tief, das er haben wird, raus zu kommen. Vielleicht fällt ihm dabei auf, dass er jetzt genau nach duem sucht, was die Situation verursacht hat.
Ich würde schon mit ihm telefonieren oder zumindest mailen oder so. Aber egal was er dann sagt, er ist suchtkrank. Nimm also nicht alles für bare Münze, Falls er mal schimpft. Ich denke eher dass er sehr handsam sein wird.

Ich bin kein Psychologe, Ich weiß nicht was besser für euch ist. Ich fühlte mich nicht mehr als Mann, konnte meine Frau nicht richtig befriedigen, das hat mir den Anstoß gegeben. Er muss sich sich mal aus deiner Perspektive vorstellen während du nicht da bist, wie jämmerlich das eigentlich ist und vielleicht kommt er dann damit klar.

Ich denke du kannst ihm sowas auch sagen. Das wird ihn erstmal richtig fertig machen, aber er wird dich erholen wenn er merkt, dass er stärker ist als dieses Verlangen.

Wolle