Reboot: Klappe die Dritte!

[underworld]

Fett: aktuelle Tage
Blau: alle bisherigen Erfolgsphasen >= 3 Wochen + als Einzeltage (mit "E") zusammengefasste Tage < 3 Wochen
Rot: Rückfalltage, zusätzlich gekennzeichnet durch ein Minus (werden aber eigentlich auch vorwärts gezählt)

SB frei (abstinent): 2 (27E +61 +24) (-7) Tage
SB frei (auf Trigger): 2 (27E +87) (-7) Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 3 (5E +24 +89) (-4) Tage

also verstehe ich das richtig, dass du jetzt gerade zwei Tage wieder ohne Selbstbefriedigung warst und drei Tage ohne Pornos?
Ist tatsächlich etwas verwirrend. Aber solange du es verstehst, reicht es ja e

Thema Trigger: Eine gute Frage. Ich glaube mein höchster Trigger liegt gar nicht so sehr im Außen auf den Attributen von Frauen oder Kleidungsstücken. Eher ist es so, das es ein bestimmter Gefühlszustand ist; der der Einsamkeit und der Frustration und des Gefühls abgelehnt zu werden. Diesen Zustand bekämpfe ich dann mit Pornos.

Ich bin so gut wie gar nicht in Social Media unterwegs, konsumiere sehr wenig Fernsehen oder Netflix/Streaming und bin auch wenig draußen an Locations wo ich auf viele leichtbekleidete Frauen treffen könnte.

WEnn ich da einen Trigger erkennen könnte dann den von den vielen hübschen Frauen frustriert zu sein und mir deshalb Pornos anzusehen bei denen ich in die masochsitische Rolle schlüpfe.

 In früheren Rückfallphasen haben fast ausschließlich die oben beschriebenen schwachen Trigger zu einer Internetsuche geführt, die allmählich härter wurde, bis sie in die Pornografie gerutscht ist. 

Sehe ich bei mir gar nicht, ich bin immer sofort direkt zu den Hardcore Sachen gegangen. Da war keine Grenze oder irgendein Abrutschen. Ich habe sofort die expliziten Seiten und Suchbegriffe genutzt und war sofort wieder in meinem Programm. Es gibt da bei mir nur 0 oder 1.

[ThunderDome]

Hey underworld,
mein Counter ist zwar ne Wissenschaft für sich, aber dafür kann ich sehr genau zurückverfolgen wann was bei mir stattgefunden hat

also verstehe ich das richtig, dass du jetzt gerade zwei Tage wieder ohne Selbstbefriedigung warst und drei Tage ohne Pornos?

Fast, 2 Tage ohne SB ist korrekt, vor allem ohne SB auf Suchtgedanken. Der Abstinenzcounter (also der erste) läuft unglücklicherweise einfach mit, weil ich für mich einfach nicht unterscheiden kann, was suchtgetrieben und was "echte" Lust ist. Dann kommt mir auch immer gleich der Gedanke, wenn ich denn echte Lust hätte, warum lebe ich das dann nicht mit meiner Frau aus? Es gäbe ja noch viele andere Möglichkeiten als klassischen Sex. Tue ich in solchen Situationen dann aber nie, sondern verziehe mich alleine aufs Klo mit den Gedanken.

Der Konsumcounter bezieht sich grundsätzlich auf aktives Suchen von Wichsvorlagen im Netz, egal ob Porno oder nicht. Wie gesagt sind meine Trigger recht harmlos. Heißt vor allem Social Media, aber auch Google Bilder, etc. kann mich sehr leicht in einen suchtartigen Bann ziehen. Die letzten Rückfälle beziehen sich auf sowas. Da brauchts bei mir tatsächlich erstmal keinen Porno zu. Heißt, 3 Tage ohne jeglichen suchtartigen Konsum.

Richtige Pornos hab ich tatsächlich schon seit Ostern nicht mehr angefasst. Dafür gibt's aber keinen expliziten Counter, weil ich das mit dem anderen aktiven Konsum gleichsetze. Pornos waren zum Schluss immer nur die Spitze des Eisbergs.

Sehe ich bei mir gar nicht, ich bin immer sofort direkt zu den Hardcore Sachen gegangen. Da war keine Grenze oder irgendein Abrutschen. Ich habe sofort die expliziten Seiten und Suchbegriffe genutzt und war sofort wieder in meinem Programm. Es gibt da bei mir nur 0 oder 1.

So scheiden sich die Geister... So ein 0 und 1 hatte ich nur manchmal, aber eigentlich auch nur dann, wenn mir eh schon wieder alles egal war. Sprich das Abrutschen sich auf einen Minimalzeitraum von Minuten runtergekürzt hatte. Was jetzt "besser" ist bleibt die Frage . Beides ist scheiße. Lange Zeit war es bei mir so, dass ich, wenn ich getriggert wurde, mich schnellstmöglich selbstbefriedigen musste. Völlig zwanghaft sozusagen. Das ist leider umso mehr gestört, wenn dich nahezu alles triggert... Da bin ich glücklicherweise schon sehr, sehr lange nicht mehr. Auch dank häufiger Selbstreflexion.

[ThunderDome]

Noch ein Update weil es für meine aktuelle Gefühlslage wichtig ist. Ich bin sehr angespannt gerade.

Zunächst aber erstmal was Gutes: Meine Frau hat mich letztens im Bett mit ein wenig Reizwäsche überrascht. Und ich war überrascht, sehr positiv überrascht . Hat zu einer schönen Zeit geführt und lässt mich ebenso positiv in die Zukunft blicken. Ich hab es als sehr besonders aufgefasst, dass sie da die Initiative ergriffen hatte. Das waren bisher noch immer die besten Momente zu zweit. Ich hab es bisher nämlich noch nie zu 100% geschafft, richtige Lust in ihr zu wecken, wenn sie nicht von vorn herein darauf eingestellt war. Wenn die bekannten Hindernisse aus dem Weg geräumt sind, fallen da aber hoffentlich auch ein paar psychische Barrieren bei uns, die da sicher mit eine Rolle spielen.

Ansonsten gab es verdammt viele Trigger die letzten Tage um mich herum, denen ich einfach nicht allen komplett aus dem Weg gehen konnte. Und ich stehe deswegen unter Strom. Dauerhaft. Ich habe dennoch auch das Gefühl wieder ganz in der Spur zu laufen und diesen unbändigen Drang zur Selbstbefriedigung wieder unterbinden zu können. Nur ist es im Moment noch schwer. Bald sollte es wieder leichter werden. Aktuell ist es echt harte Arbeit. Diese vielen Eindrücke lassen die Gedanken hochschießen, selbst wenn ich nur in einer Gastro am Pissoir steh... Es nervt. Ich bin froh wenn ich das wieder hinter mir hab. Jedes Mal muss ich mit mir kämpfen und mich fragen, warum muss das sein? Und in Gastros vor allem wenn ich doch nur in Ruhe pinkeln will..? So gaaaanz allmählich merke ich, wie da wieder etwas Aggressivität in mir hochkocht, aber noch ist es zu subtil, um das wirklich für mich zu instrumentalisieren.

SB frei (abstinent): 4 (27E +61 +24) (-7) Tage
SB frei (auf Trigger): 4 (27E +87) (-7) Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 5 (5E +24 +89) (-4) Tage

[underworld]

Ich hab es als sehr besonders aufgefasst, dass sie da die Initiative ergriffen hatte. Das waren bisher noch immer die besten Momente zu zweit.

Da kann ich dir nur zustimmen. Ich hatte in meiner letzten Beziehung auch immer sie größere Libido. Um so mehr habe ich mich gefreut wenn sie die Initiative ergriff. Das zeigte mir, dass sie an mir interessiert ist auch wenn es ihr nicht so möglich war das zu zeigen.

[ThunderDome]

Erst das Update: Meine Stimmung schwappt in Melancholie um. Ich denke auch sehr viel nach und verbringe viel Zeit im Forum. Das mit dem Unterdrücken klappt aktuell auch ganz gut. Aber es ist hart. Ein paar heikle Situationen sind aufgetreten. Die letzten Trigger hängen mir immer noch nach und haben alte, sehr alte, längst vergessen geglaubte Pornogedanken wieder hochgespült. Nicht einmal musste ich mit mir kämpfen, aber ich hab mir gesagt, das führt doch zu nix, was hast du davon? Also hab ichs bleiben lassen. Dennoch ist es nach wie vor Arbeit. Ich weiß, dass ich nicht mehr masturbieren will. Mein Kopf sagt mir auch, du wirst nicht mehr grundlos masturbieren. Aber kommt ein Trigger, triggert er. Und mein Hirn schwenkt sofort um in den Suchtmodus, auf die Art: Nach einem Mal wirst du nie wieder masturbieren. Was auf eine perfide Art schon wieder meinem Prokrastinationsproblem ähnelt.

Ich versuche gerade mir meine Gefühlswelt von Ostern wieder wachzurufen. Wenn ich so darüber schreibe kotzt mich mein momentaner Zustand echt an. Ich muss die Gedanken konsequent verbannen um durch diese erste Zeit zu kommen. Ich weiß, danach wird es leichter. Ich bin auf jeden Fall im Moment auf dem Peak. Alles geilt mich auf. Zu viele Trigger sind Gift für mich. Ich geb mein bestes weiterhin. Ich gebe nicht mehr nach.

@underworld
Ich weiß, dass meine Frau Interesse an mir hat, aber da spielt neben meiner Porno- und SB-Karriere auch ein gewaltiger Teil ihrer Angsterkrankung mit rein, die in der akuten Phase so ziemlich alles an vorhandener sexueller Energie ausgelöscht hatte. Ich will ihr da auch gar keine Schuld zuschieben. Es war halt einfach so. Wir haben uns irgendwann einfach mit der Situation arrangiert, zumal meine Verkrümmung und der Pornokonsum das Ganze nur noch komplizierter hat werden lassen. Wir beide hatten immer weniger Lust diese "Arbeit" auf uns zu nehmen. Ich habe viel und oft meinen Konsum aus dieser Situation heraus gerechtfertigt. Heute gehen wir das gemeinsam an, weil wir eine ehrliche Liebe zueinander empfinden und auch das Sexuelle wieder miteinander teilen wollen.

Deswegen, nicht nur das es immer besser war, wenn sie (schon früher) die Initiative ergriffen hatte, ich rechne es ihr auch jedes Mal hoch an. Ich selbst muss da noch verdammt viel nachlegen. Ich trage durch meinen Konsum selbst erhebliche Schuld an der Situation. Vor allem weil ich meine Lust zu oft durch SB einfach abgetötet hatte. Da will ich nicht mehr sein und da werde ich nicht mehr sein. Nie wieder.

SB frei (abstinent): 6 (27E +61 +24) (-7) Tage
SB frei (auf Trigger): 6 (27E +87) (-7) Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 7 (5E +24 +89) (-4) Tage

[ThunderDome]

Habs nicht ausgehalten. Zurück auf 0, aber nach wie vor kein Porn. Woran es lag? Warum ich das jetzt wieder tun musste? Vielleicht die allgemeine Unzufriedenheit mir selbst gegenüber. Ich versuche auch die Produktivität im privaten Umfeld hochzuhalten, habe aber dennoch das Gefühl einige Dinge werden wieder prokrastiniert. Vielleicht ist das auch ein fehlgeleiteter Gedanke, schließlich tue ich ständig was. Relativ selten vertreiben ich mir die Zeit einfach so. Leider fehlen mir auch die Gespräche mit meinem Therapeuten, aber der kommt erst wieder Anfang September, gerade dann wenn ich in Urlaub fahre. Also realistisch spreche ich ihn erst wieder Ende September. Ich denke das sinnvollste ist das Smartphone mal dauerhaft wegzulegen. Heißt, ich werd nur maximal abends noch hier reinschauen.

SB frei (abstinent): 0 (33E +61 +24) (-8) Tage
SB frei (auf Trigger): 0 (33E +87) (-8) Tage
Konsumfrei (mit&ohne SB): 0 (12E +24 +89) (-5) Tage

[underworld]

Ist schon merkwürdig, ich kann mir das lebhaft vorstellen wie du zu Haus wie ein Wirbelwind immer aktiv ist. Dann kommt ein ruhiger Moment mit dir alleine. Alles was vorher da war ist weg. Und schon ist es passiert. 
Hast du auch einen Counter für Porn? Denn der würde dir doch dann anzeigen wie lange du schon auf Hardcore Porno verzichtest. Oder wäre das nicht hilfreich?
Darf ich fragen, welche Themen du bisher mit deinem Therapeuten durchgesprochen hast?

[ThunderDome]

Hey underworld,
so oder so ähnlich siehts tatsächlich auch aus. Aber mein größter Feind ist nach wie vor das Smartphone. Ich glaube anfangs kurz nach Ostern hab ich mich auch davon weggezwungen. Es vermeidet einfach Trigger, die ich in der Anfangsphase wohl doch nicht so gut aushalten kann, wie ursprünglich gedacht. Es tut einfach unterbewusst etwas, dass sich aufstaut und das ich dann irgendwann nicht mehr kontrollieren kann.

Hast du auch einen Counter für Porn?

Ich hab keinen expliziten Porno-Counter, hab aber gerade letztens schon öfter mal drüber nachgedacht. Könnte für die Motivation schon helfen, aber ich weiß nicht inwiefern das ehrlich mir selbst gegenüber wäre. Wird dann halt auf jeden Fall noch feingranularer . Ich denk nochmal drüber nach, probiers jetzt aber mal, und wenns mir nicht gefällt, lass ich es beim nächsten Post einfach wieder weg

Darf ich fragen, welche Themen du bisher mit deinem Therapeuten durchgesprochen hast?

Klar, bei dem aktuellen Therapeuten mache ich zur Zeit vorrangig eine Lebensstilanalyse. Ich hab ihm über viele Wochen hinweg jedes einzelne Detail erzählt, an das ich mich erinnern konnte seit ich lebe. Jede Story, so unwichtig sie auch sein mag. So wollte er es. Er hat sich dazu immer Notizen gemacht und gerade waren wir an dem Punkt seine Fragen abzuarbeiten. Ich musste mich auch schon mehrfach selbst einschätzen. Zum Beispiel wie ich denke, dass andere eine bestimmte Situation über mich bewertet haben könnten und wie ich sie für mich bewerte. Ergebnis wird sein, meine spezifischen Ausprägungen im Verhalten sichtbar zu machen und daraus Strategien abzuleiten für die Felder, die ich als problematisch bewerte.

Die zweite Sache sind eher praktische Hilfen für mich, auch ganz allgemeiner Natur. Dazu zählt natürlich über Rückfälle und deren Umstände zu reden. In dem Zuge hat er mir auch dieses SORCK-Modell erklärt, dass zwar vor allem bei Angsterkrankungen/Phobien angewendet wird, aber auch für notorisches Prokrastinieren wunderbar funktioniert. Und das wiederum ist aus der Erfahrung mit seinen Patienten einer der größten Treiber für Pornografiekonsum, neben Langeweile. Nur die letzte Zeit fehlt mir diese Kontrollinstanz einfach. Glaube ich. Vielleicht messe ich dem auch zu viel bei schon wieder. Aber das Gefühl, dass da jemand ist der Ahnung von meiner Problematik hat und mir gezielt antworten kann, das hilft mir sehr mich zu fokussieren. Meine erste Therapeutin hat mir dieses Gefühl leider nie vermittelt.

SB frei (abstinent): 0 (33E +61 +24) (-8) Tage
SB frei (auf Trigger): 0 (33E +87) (-8) Tage
Konsumfrei (+/- SB): 0 (12E +24 +89) (-5) Tage
Pornofrei (+/- SB): 130 Tage

[ThunderDome]

Es bleibt bei der 0. Heute den ganzen Tag kein Smartphone gehabt, trotzdem konnte ich die Finger nicht von mir lassen. Die Hitze im Zimmer in Kombination mit Langeweile hat einen sehr harmlosen (eigentlich nicht mal wirklich einen echten) Trigger zu einem gefährlichen werden lassen und führte zu weiteren Gedanken und die zur Handlung. Nichts desto trotz war es eine gute Entscheidung das Smartphone wegzulegen. Ich bin grundsätzlich konzentrierter auf viele andere Aufgaben. Nur gegen diese erbärmliche Langeweile dazwischen (und seien es auch nur 2min, das reicht!) muss ich jetzt ein Substitut fürs Handy finden. Einfach aushalten ist hochgefährlich, siehe heute.

Über den Porno-Counter hab ich noch nicht nachgedacht, also noch keine Entscheidung getroffen, ob es eher motivierend, demotivierend oder vielleicht sogar entschuldigend wirkt. Da er jetzt einmal stand, bleibt er jetzt einfach erstmal solange ich mir darüber noch nicht im Klaren bin. Ich mag eine gewisse Konstanz.

SB frei (abstinent): 0 (33E +61 +24) (-9) Tage
SB frei (auf Trigger): 0 (33E +87) (-9) Tage
Konsumfrei (+/- SB): 0 (12E +24 +89) (-6) Tage
Pornofrei (+/- SB): 131 Tage

[underworld]

ich hasse das Smartphone mittlerweile und der Griff dahin ist tatsächlich zu einem Reflex geworden. Wie der berühmte Schlag vor das Knie. Ich habe Langeweile, nimm das Smartphone und wisch darin herum. Wie war das eigentlich bevor das Ding erfunden wurde. Was haben wir da gemacht? Ich weiß es nicht mehr.....

Meinetwegen musst du den Counter nicht mitschleppen. Du hast ihn ja nur auf meine explizite Nachfrage erwähnt. Ich hatte nur kein rechtes Verständnis für diese Trennung in Soft- und Hardtrigger. Naja, ich gehe mal davon aus du wirst die Entscheidung unabhängig von mir treffen.
Und welche Wirkung er hat ist schon eine interessante Frage. Vermutlich ist das extrem tagesformabhängig, mal ist er ein Pusher, dann demotiviert er wieder völlig. Entschuldigend finde ich spannend. Ich vermute du meinst das in die Richtung "Da ich ja im Hardcore Trigger Bereich keinen Rückfall hatte kann ich mir einen im Softcore Trigger Bereich gönnen"?